Nummus bible II
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Question nettoyage

5 participants

Aller en bas

Question nettoyage  Empty Question nettoyage

Message par david02 Lun 10 Mai - 20:30

Bonsoir à tous,

J'ai acheté quelques monnaies à un vendeur Espagnol, ces dernières proviennent apparemment d'un gros dépot Egyptien!
J'ai trouvé quelques spécimens sympas... le soucis est que les monnaies me paraissent encrassées!

Que me conseilleriez vous comme éventuel nettoyage?
Merci d'avance

(les avers/revers ne correspondent pas pour toutes les monnaies présentées, j'ai pris quelques photos du vendeur par ci par la pour vous montrer l'aspect des monnaies)

Question nettoyage  Nettoy10
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par Michel P Lun 10 Mai - 21:11

Ce vendeur accepte les offres directes!!! Wink Je lui ai acheté une monnaie l'an dernier, j'ai rien pu gratter, c'était de la cuprite.
Perso je les laisserais tremper dans de l'huile de vaseline quelques jours puis brosse à dent, tu essuies et tu les laisses telles quelles. Le bleu du sulfate de cuivre devrait partir...
Michel P
Michel P
Solidus
Solidus

Messages : 6411
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 56
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par elagabale2000 Lun 10 Mai - 21:31

Franchement ces monnaies provenant du trésor d'Ihnasyah (1903), ex Musée Royal de l'Ontario ont une patine bien spécifique et sont un marqueur précieux, on les reconnaît au premier coup d’œil. A ta place je ne toucherait rien Wink
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33940
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Lun 10 Mai - 21:47

Oui il accepte les offres direct, et je l'ai contacté sur sa page Facebook!
J'ai eu environ 25% environ sur toutes les monnaies en passant sur ebay, et m'a demandé de passer hors Ebay... donc ca devrait pouvoir augmenter la remise!

D'accord je note pour le trempage, merci à vous deux!
Je me doutais quelque peu que vous connaissiez l'origine de ces monnaies!

En fouinant j'ai trouvé quelques RIC 0 sympa quand même! Et je pense qu'il doit en rester vu la quantité qu'il présente.

Petite question, ces monnaies se trouvent dans le RIC VIII, il n'y a pas de NOT IN RIC en ligne pour ce volume?
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Lun 10 Mai - 21:51

Tu entends quoi David par marqueur précieux? D'un point de vu historique?

J'ai regardé pour me procurer le bouquin dont le vendeur parle dans son descriptif, le Late Roman Bronze Coinage
Le bouquin n'est apparemment plus dispo!

Mais a ce que j'ai compris, ce site, http://www.tesorillo.com/aes/home.htm, en proviendrait?? scratch scratch
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

AK48 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par elagabale2000 Lun 10 Mai - 22:00

Le LRBC n'est pas nécessaire quand tu as le RIC qui lui est postérieur Very Happy Pas de NotinRic pour le volume VIII, "uniquement" pour les VI et VII ce qui est déjà un gros boulot
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33940
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Lun 10 Mai - 22:02

Oui j'avais vu pour les dates des deux ouvrages!
Mais comment se fait il qu'il y aie des RIC manque par rapport à ce dépôt alors que lui a apparemment largement été étudié?
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par elagabale2000 Mar 11 Mai - 6:06

Personne n'est parfait Very Happy
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33940
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Mar 11 Mai - 9:22

elagabale2000 a écrit:Personne n'est parfait Very Happy

Pas faux lol!
Et dernière question concernant ce trésor, il a finalement été exposé quelque part ou dilapidé à l'unité? scratch
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par Berkano Mar 11 Mai - 12:00


Berkano
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 465
Date d'inscription : 22/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Mar 11 Mai - 12:07

Je l’ai cherché en plus le phœnix 19! Il est indiqué dans le descriptif de vente des monnaies!
Limite je me demande comment vous faites pour avoir accès à ces documents lol!
Un grand merci à toi Question nettoyage  2779885096
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par Berkano Mar 11 Mai - 13:06

Pour être complet, il te faudra trouver l'étude Milne : https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2986&lot=1010

Berkano
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 465
Date d'inscription : 22/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Mar 11 Mai - 13:42

D'accord je te remercie, c'est cool.

Pour ceux qui voudraient s'intéresser à ce texte mais qui comme moi (ou Raymond lol! ), ne comprennent pas trop l'anglais, cette petite traduction mot à mot est bien utile!

Question nettoyage  P51_ok10
Question nettoyage  P52_ok10
Question nettoyage  P53_ok10
Question nettoyage  P54_ok10
Question nettoyage  P_55_o10
Question nettoyage  P56_ok10
Question nettoyage  P57_ok10
Question nettoyage  P58_ok10
Question nettoyage  P59_ok10
Question nettoyage  P60_ok10
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Mar 11 Mai - 20:11

Ce sont les bustes qui sont signalés avant les légendes de revers? scratch scratch

Question nettoyage  P59_ok11
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par elagabale2000 Mar 11 Mai - 20:19

Pas d'idée sur ce coup scratch

Ce trésor a été une 1ère fois publié en 1914 puis revu en 1965, je pense qu'il a été analysé en gros, sans que les distinctions de diadème et d'autres variétés signalées par Kent (Le RIC.VIII) aient été prises en compte
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33940
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par Berkano Mer 12 Mai - 5:25

"Le classement qui suit liste les nouvelles variétés et les nouvelles informations fournies par le trésor. Les détails de classement se réfèrent au LRBC de Kent, Hill et Carson. Lorsqu'une pièce représente une nouvelle variété, elle est listée avec le numéro qu'elle aurait reçu dans leur classement suivi d'un a."

Berkano
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 465
Date d'inscription : 22/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par Berkano Mer 12 Mai - 7:09

Je n'ai pas le temps de relire, faut que j'y aille, mais pour l'intro de Milne, ça devrait donner ceci:

Les monnaies décrites dans le présent classement furent acquises par M. C. T. Curelly dans le Fayûm en 1905. Elles furent achetées en trois lots, mais il y a des raisons de supposer qu'elle faisaient partie d'un même ensemble : la conservation des spécimens était très similaire dans les trois lots et la période couverte identique.
J'ai examiné et catalogué le trésor avant la parution du corpus de J. Maurice sur le monnayage constantinien ou la classification du Colonel Voetter, aussi est-il possible que je sois passé à coté de quelques sous-types - par exemple pour l'atelier de Cyzique pour lequel les types d'avers varient entre buste drapé et cuirassé, et cuirassé uniquement - ce que j'aurais identifié si leurs travaux avaient été publiés pour me guider. Je les ai, bien entendu, trouvés d'un très grand intérêt pour l'organisation de mes notes.
Par facilité de publication, j'ai divisé les monnaies en cinq groupes :
A: Les quelques exemplaires d’émissions antérieures aux GE.
B: Les exemplaires de GE à deux enseignes et les types qui s'y rattachent.
C: Ceux du même type à une enseigne et les émissions possiblement contemporaines jusqu'à la mort de Constantin.
D: Un groupe similaire postérieur à la mort de Constantin.
E: Les exemplaires de votis et de type aux victoires pour la plupart plus tardives que le groupe D.

La classification peut être partiellement érronée pour les groupes C, D et E car il est difficile de déterminer avec précision la chronologie de certaines émissions comme les Urbs Roma ou Constantinopolis ou celles d'Helena  et Theodora par rapport aux émissions principales. Mais dans le cadre de cette étude générale, l'organisation devrait être suffisamment claire.

Berkano
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 465
Date d'inscription : 22/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par Al.cofribas Mer 12 Mai - 18:46

elagabale2000 a écrit:Franchement ces monnaies provenant du trésor d'Ihnasyah (1903), ex Musée Royal de l'Ontario ont une patine bien spécifique et sont un marqueur précieux, on les reconnaît au premier coup d’œil. A ta place je ne toucherait rien Wink
Je lui en achète de temps en temps et suis tout a fait d'accord avec le Boss pour Ihnasyah (Détails du trésor)) Wink

Quand on étudie Fayoum et Ihnasyah, c'est vrai qu'il faut "déplacer" des monnaies mal classées par période (pour les GE c'est tordu)

pour mon thème (Divus Constantinus) c'est plus aisé, je ne rentre pas dans le détail mais voilà ce que cela donne pour avoir des pourcentages de quadriges/atelier ou VN MR/atelier Wink

Question nettoyage  Tresor10
Al.cofribas
Al.cofribas
Solidus
Solidus

Messages : 6331
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 58
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Mer 12 Mai - 21:53

Un grand merci à vous deux pour ces explications.

Finalement, il n'avait que 7 monnaies de dispo au lieu des 9 que j'avais achetées pour Cyzique Sad
Il a donc remplacé ces deux manquantes par celle ci:
https://www.ebay.fr/itm/283813768146?hash=item42149e6bd2:g:ZM4AAOSwGIZeWRHF
et celle la:
https://www.ebay.fr/itm/274295903888?hash=item3fdd4f5690:g:sXUAAOSwuSxeW8KB

Pour le même prix, à peine 15€ l'unité, je le trouve très correct ce vendeur!
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par Al.cofribas Jeu 20 Mai - 18:33

Je viens de lui en acheter 2 aujourd'hui Wink

et je dois t'avouer que je vais peut être faire une entorse à ce que je disais plus haut et faire un peu de "nettoyage"..

C'est celle-ci
Question nettoyage  S-l16011
Al.cofribas
Al.cofribas
Solidus
Solidus

Messages : 6331
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 58
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Jeu 20 Mai - 18:45

Tu risques d'avoir du mal!
Effectivement c'est de la cuprite! Et très très incrustée!

Même avec une pointe de scalpel rien ne bouge!
Je suspecte qu'elles aient été nettoyées soit par trempage soit par électrolyse!


J'ai justement pris celle ci pour voir si quelque chose était possible à faire dessus!
Il y a une plaque au niveau des soldats qui a sauté, laissant apparaitre un gangrène très pénétrante dans le métal et on voit que c'est piqué sous les taches jaunâtres!

Question nettoyage  Al10
Question nettoyage  Const747

Donc effectivement le mieux sera de les laisser comme ca!
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par Al.cofribas Jeu 20 Mai - 19:45

Ce qui m'a donné envie c'est l'avers de Constantin pour un revers de Licinius en Arles. j'essaierai avec une "potion" spéciale Very Happy
Al.cofribas
Al.cofribas
Solidus
Solidus

Messages : 6331
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 58
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Question nettoyage  Empty Re: Question nettoyage

Message par david02 Jeu 20 Mai - 21:24

Une potion spéciale??  Suspect  Suspect  Suspect , petit cachotier va Question nettoyage  29451360_465117180571886_5587404757313519616_n.gif?_nc_cat=100&fallback=1&ccb=1-3&_nc_sid=041f46&_nc_ohc=9lQw2b2L_pUAX8O7ITQ&_nc_ht=cdn.fbsbx

lol! lol!
david02
david02
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2193
Date d'inscription : 04/03/2019
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum