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Identification atelier GLORIA EXERCITVS

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Message par david02 Dim 16 Mai - 21:11

Oui David tranchera Very Happy

Non non je n'en n'ai pas, juste dans le tableau que j'utilise pour répertorier toutes mes GE, il y a simplement une ligne ou est indiqué ce que tu as repris tout a l'heure (sur la bonne lecture de cette monnaie), Bishops Canning hoard 323.
J'ai cherché un peu sur internet mais rien trouvé de mon coté!
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Message par elagabale2000 Lun 17 Mai - 17:36

Bizarre ta STR mais j'ai une SOLI INVICTO qui présente la même caractéristique et semble officielle : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29644.htm
https://www.academia.edu/44037130/Deux_SOLI_INVICTO_COMITI_inconnus_de_Bruun

La lecture pourrait être STR croissant (pointé ?) ... A voir et à avoir dans ta collection spécialisée en tous les cas

Pour ce qui est des deux points je persiste à penser qu'il s'agit d'une émission qui ne se limite d'ailleurs pas aux GE :

https://www.academia.edu/5162642/Emissions_inapercues_pour_Arles

Wink
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Message par david02 Lun 17 Mai - 20:58

Il ne serait pas encore plus incompréhensible de voir un croissant pointé qu'un point uniquement?

J'ai une trace d'une monnaie avec un croissant pointé qui se retrouve sur un AE3/4 de Constance II:

FL IVL CONSTANTIVS NOB C / LC / GLOR-IA EXERC-ITVS / TRS dot in crescent / Trier / IARCW 933/202. Maesmore hoard, Llangwm (1863) r5 337-361 AD

Mes connaissances s'arrêtent bien évidement ici, et je reste à la disposition de quiconque voudra se pencher dessus  Embarassed

J'avais déjà lu ton document sur les points, sans pouvoir évidement apporter plus de précisions, mais en essayant de regrouper quelques exemplaires supplémentaires pour appuyer encore plus ton discours  Embarassed
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Message par elagabale2000 Mar 18 Mai - 17:58

C'est difficile de cerner ce qu'il y a après la marque d'exergue, déjà que tu ais ce type de marque est exceptionnel ; une étoile ou un point seraient les plus logiques après mais tout est possible Very Happy

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14130.htm
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Message par david02 Mar 18 Mai - 19:07

Bon bon bon! Je vais la mettre dans la section collection des membres alors!
Par contre je te laisserai rajouter les détails d'identification lol! lol!
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Message par elagabale2000 Mar 18 Mai - 19:20

[...] surement Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2275789063 Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2275789063
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Message par david02 Mar 18 Mai - 19:25

elagabale2000 a écrit:[...] surement Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2275789063 Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2275789063

Remarque ca prendra moins de place sur mon carton d'identification aussi comme ca! lol!
En plus qu'il manque un morceau de la légende d'avers Suspect
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Message par david02 Mar 18 Mai - 21:07

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-459.htm

Aurait elle trouvé une petite soeur?? scratch scratch scratch

Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 Cii_ri13
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Message par elagabale2000 Mar 18 Mai - 21:14

Vu le style des enseignes il s'agit plus certainement d'une monnaie de l'atelier de Constantinople Wink
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Message par david02 Mar 18 Mai - 21:23

Remarque au vu du nombre de lettre aussi! Une intrue parmi un lot d'Arlésiennes! La vilaine Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 234495 !!
Merci merci

Pour la peine je vais me venger sur celle ci!! Very Happy Very Happy
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Message par elagabale2000 Mar 18 Mai - 21:27

Lien base

Bon choix Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2698908354 Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2698908354
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Message par david02 Mar 18 Mai - 21:37

C'est l'avantage de Delmace qui ressemble à Constance II et qui finit justement (comme on l'a déjà évoqué) avec les Constance II!!
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Message par myriam Mar 18 Mai - 23:49

elagabale2000 a écrit:Bizarre ta STR mais j'ai une SOLI INVICTO qui présente la même caractéristique et semble officielle : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29644.htm
https://www.academia.edu/44037130/Deux_SOLI_INVICTO_COMITI_inconnus_de_Bruun

Mais là c’est encore autre chose, on retrouve l’exergue dans sa forme P-STR, normalement remplacé par l’exergue TRP-S dès le début des GE en 330. Sans autre exemplaire, je doute quand même de cette lecture.
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Message par Berkano Mer 19 Mai - 5:12

Et encore, pour la monnaie d'Elagabale, je regarderais plus du coté d'une erreur de graveur durant l'émission T|F//A-BTR que vers une ouverture "officielle" de la seconde officine durant la première émission T/F//PTR au 1/96ème.

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Message par elagabale2000 Mer 19 Mai - 6:17

C'est quand même surprenant avec des coins qui ne sont pas identiques :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87350.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29644.htm

Mais je sais qu'avec Thierry vous faites un très gros boulot sur cette série donc scratch

Le TR se situe parfaitement au milieu de l'exergue de la GE, si Myriam a raison il a un symbole un non un S avant, à définir
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Message par Berkano Mer 19 Mai - 20:19

On s'est d'ailleurs penché sur ces monnaies et nos avis divergent, Thierry était plus sur ton idée parce que ça l'arrange bien pour étayer ses théories fumeuses (qui s'avèrent souvent justes lol! ).
Pour moi, elles sont beaucoup plus proche du style de l'émission T|F//A-BTR voire même de la fin de cette émission qui annonce la suivante avec des bustes moins marqués.
Concernant la liaison, c'est le contraire qui serait intéressant, c'est de lier un avers avec un autre coin de revers, un autre STR ou un BTR.

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Message par david02 Jeu 20 Mai - 20:34

Désolé de vous couper dans votre discussion lol!

Je cale sur celle ci (1.29gr 13mm) :
Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 A_id_110

Je pense à une imitation pour Constans, au vu du style des soldats et de l'enseigne vide!
Le buste me parait très stylisé également!
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Message par elagabale2000 Jeu 20 Mai - 20:58

Oui imitation pour un des fils de Constantin Very Happy
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Message par david02 Jeu 20 Mai - 21:15

Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 49873 Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 49873
Et une autre petite pour ce soir:

Je ne vois pas le second point dans l'exergue, et apparemment il n'y en a pas trace!
1.55gr 16mm

Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 Const748
Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 Img_4514


J'ai vu qu'il y avait celle ci pour la seconde officine scratch scratch scratch
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Message par david02 Sam 22 Mai - 14:00

Personne pour un avis concernant celle ci? Sad Sad
Dites le qu'elle ne vous plait pas Suspect Suspect Suspect

lol!
Merci merci
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Message par myriam Dim 23 Mai - 1:09

Mais si elle me plait! Et on doit la prendre d’autant plus au sérieux qu’une autre existe pour la 2e officine comme tu l’indiques. Il y a évidemment des imitations de bon style pour ces émissions, et le portrait n’est peut-être pas irréprochable, mais je la verrais bien officielle.
Pas simple tout ça, je vois que ta monnaie « STR » à deux enseignes est rentrée comme imitation probable dans le NotinRIC:

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri520v-2.html

Mais franchement quand on compare à certains revers de la 2e officine pour l’emission TRP • ou TRP*, il semble qu’on a affaire au même graveur.

Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 525e1d10
Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 7787eb10
Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 65b86710
Je reste sur l’impression d’une erreur de gravure à l’exergue, avec un symbole • ou * à la fin.
Pour avancer il faudrait rechercher pour une de ces 2 émissions une liaison de coin d’avers avec ta monnaie.
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Message par elagabale2000 Dim 23 Mai - 9:23

Oui tout à fait officielle pour moi avec un style inimitable Very Happy
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Message par david02 Dim 23 Mai - 9:24

Merci pour ta réponse Myriam.
Mon commentaire était à prendre avec légèreté Embarassed
Personne n'est à mon service pour faire les recherches concernant les monnaies que je présente.
Avant j'envoyais directement mes monnaies à identifier à David en PV, j'ai préféré les poster ici pour lui libérer du temps.
Je poste les monnaies pour validation ici et celles identifier dans collection des membres.

Celle ci est arrivée en même temps que la STR justement et l'imitation de Rome, et j'ai deux autres imitations à poster aussi.
N'ayant pas vos connaissances sur le système monétaire de l'époque, c'est vrai que je rame pour ce genre d'ID.

Cette monnaie peut effectivement être intéressante au niveau numismatique, mais ca reste à moi de faire les recherches dessus. Juste m'orienter me suffira Embarassed Embarassed

Petite question au passage, je regarde régulièrement le NOT IN RIC (ainsi que la base bien sur) pour valider certaines identifications.
Tu as effectué une recherche précise (concernant la monnaie STR) ou il y a une chronologie des monnaies qu'ils rentrent dans leur base ? scratch scratch

Bon dimanche
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Message par globvs Dim 23 Mai - 9:58

david02 a écrit:Merci pour ta réponse Myriam.
Mon commentaire était à prendre avec légèreté Embarassed
Personne n'est à mon service pour faire les recherches concernant les monnaies que je présente.
Avant j'envoyais directement mes monnaies à identifier à David en PV, j'ai préféré les poster ici pour lui libérer du temps.
Je poste les monnaies pour validation ici et celles identifier dans collection des membres.

Celle ci est arrivée en même temps que la STR justement et l'imitation de Rome, et j'ai deux autres imitations à poster aussi.
N'ayant pas vos connaissances sur le système monétaire de l'époque, c'est vrai que je rame pour ce genre d'ID.

Cette monnaie peut effectivement être intéressante au niveau numismatique, mais ca reste à moi de faire les recherches dessus. Juste m'orienter me suffira Embarassed Embarassed

Petite question au passage, je regarde régulièrement le NOT IN RIC (ainsi que la base bien sur) pour valider certaines identifications.
Tu as effectué une recherche précise (concernant la monnaie STR) ou il y a une chronologie des monnaies qu'ils rentrent dans leur base ? scratch scratch

Bon dimanche

Malheureusement pour toi, et pour moi aussi, Je  pourrai rarement t'aider dans l'identification de tes GE .
Par contre pour le NOT IN RIC,  oui ! Very Happy. L'auteur du site  replace les monnaies manquantes , en se référant au classement établi par  RIC.
Donc les nouvelles émissions se retrouvent avant ou après une monnaie connue du RIC, car étant  la plus proche dans ses caractéristiques .
( before RIC n° ou after RIC n° ) .
Pour les imitations ( irregular coins ) c'est la même chose.
Pense aussi à  jeter un coup d'œil  à la partie Corrigenda du site. Il y a beaucoup de remarques et de corrections sur le RIC .

Bon dimanche à toi aussi
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Message par david02 Dim 23 Mai - 12:56

Merci pour ces explications.
Oui donc c'est la que je pêche, dans la chronologie des émissions!
Mais en feuilletant l'ouvrage, je viens de m'apercevoir qu'une estimation datée était inscrite en dessous chaques types!
J'en aurais appris encore un peu plus sur l'utilisation du RIC en lui même!
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Message par david02 Ven 28 Mai - 21:18

Quelqu'un aurait une idée pour l'atelier de cet AE3/4 de Constance II?

J'a l'impression de lire SMKS, mais la 5 ème lettre reste très vague et ne correspond à rien pour Cyzique!
Et la troisième ne ressemble pas à un T pour faire SMTSA / B......

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Message par elagabale2000 Sam 29 Mai - 9:52

Point après EXERCITVS et CONS[B?] à l'exergue pour moi
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Message par Michel P Sam 29 Mai - 14:20

Comme le pense David, CONS[quelque chose] Very Happy
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Message par Al.cofribas Sam 29 Mai - 14:49

Idem, avec une possibilité plus probable pour Constantin ii (RIC. 23 - lauré) scratch


Dernière édition par Al.cofribas le Sam 29 Mai - 16:30, édité 1 fois
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Message par david02 Sam 29 Mai - 16:22

Je suis parti aussi sur Constantin II mais par contre en RIC 23 car comme l'a signalé David, il y a un point en fin de légende de revers.
On devine TINVS du front jusqu'au nez du portait.

Si on restait sans aucun doute sur Constance II, on aurait été en présence d'une RIC 0 Cf. RIC 26 manque pour l'officine, mais non Sad Sad
Merci à vous pour vos commentaires
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Message par Al.cofribas Sam 29 Mai - 16:31

Oups, tu as raison (corrigé - RIC. 23) Very Happy
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Message par david02 Dim 30 Mai - 20:54

Désole pour la qualité de la photo, mais il n'y a que ca dans l'annonce du vendeur!
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IVL CONSTANTIVS NOB C    -     GLORI-A EXERC-ITVS

Il existe une RIC 521b pour Constance II avec pour exergue TRP!
Je ne comprends pas le commentaire du RIC (RIC VII - p214)
Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 A_post12


Hors ici l'atelier me parait quelque peu bizarre Suspect Suspect Suspect
Perso je vois TRPS scratch scratch scratch

Rien sur le NOTINRIC p214 pour Constance II, hormis une autre bizarrerie que j'ai rentrée lol!

Vos avis sont les bienvenues Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 49873
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Message par Michel P Dim 30 Mai - 22:29

Je vois comme toi à l'exergue. En revanche je vois GLORI-A EXE[lettre absente]-CITVS. Donc une imitation probable ??? scratch
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Message par david02 Dim 30 Mai - 22:31

Michel P a écrit:Je vois comme toi à l'exergue. En revanche je vois GLORI-A EXE[lettre absente]-CITVS. Donc une imitation probable ??? scratch

Hahaaaa bien vu!! et le casque du soldat de droite me parait un peu énorme scratch scratch
J'ai posté et j'ai regardé d'autres monnaies Embarassed Embarassed

L'alignement des lettres d'exergue me parait un peu douteux aussi
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Message par Michel P Dim 30 Mai - 22:41

Pour une imitation, elle est quand même particulièrement belle.
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Message par david02 Dim 30 Mai - 22:45

Oui et finalement, la légende de revers ne correspond plus au RIC 521b!
Donc effectivement je penche comme toi sur une imitation

Merci pour ton aide Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2779885096 Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2779885096 Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 2779885096
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Message par elagabale2000 Lun 31 Mai - 9:42

Imitation pour moi aussi, très jolie Very Happy Si elle n'est pas très chère ça vaudrait le coup de la récupérer car un exergue TRPS ça fait penser aux exergues de siliques beaucoup plus tardives
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Message par david02 Lun 31 Mai - 12:54

Merci David pour ta confirmation.
Elle est dans un lot aux USA, j'ai envoyé un mail au vendeur hier mais sans réponse pour le moment.
Je vais envoyer le lien à Christophe, il y a une monnaie dans le lot qui pourrait peut être l'intéresser. Et s'il peut redemander au vendeur par la même occasion s'il expédie en France... A suivre!
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Message par david02 Mar 1 Juin - 17:34

Hello à tous,
Verriez ou un A ou un Δ pour ce RIC 183 de Constantin 1er pour Thessalonique? scratch

Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 C1er_s10


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Message par elagabale2000 Mar 1 Juin - 17:50

Difficile à dire scratch scratch
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Message par david02 Mar 1 Juin - 17:58

elagabale2000 a écrit:Difficile à dire scratch scratch

Et je ne trouve pas de SMTSΔ pour comparaison, et les A dans la base sont divers et variés!
Ce sera pour une prochaine, c'est pas grave : Embarassed
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Message par david02 Dim 13 Juin - 13:07

Identification atelier GLORIA EXERCITVS - Page 4 11_con12
1.76gr pour 14mm

Bonjour à tous,
Verriez vous un A ou un Δ en fin d'atelier pour ce Constance II d'Alexandrie?
Le premier A de l'exergue ressemble déjà à un Δ Suspect Suspect Suspect


Merci merci et bon dimanche
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 13 Juin - 13:21

That's the question....

Une caractéristique des ateliers orientaux est la difficulté de faire la différence entre les A et delta , les N, H et K. C'est toujours du sport.

Pour ta monnaie, je serai tenté de dire A, mais seule la comparaison de style avec ses homologues d'officine le confirmera vraiment. scratch study scratch
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Message par david02 Dim 13 Juin - 13:28

Il y a certaines monnaies ou le doute n'est pas permis pourtant! comme ICI

La seule dans la base, avec le buste perlé (RIC 19) ou le doute n'est pas permis non plus pour le Δ est ICI

J'ai douté également quant au buste lauré ou perlé! Je me suis arrêté sur le buste perlé avec SMANA

Merci pour ton avis BSI
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 13 Juin - 13:45

Après quelques comparaisons, je pense à l'officine delta

Si on se réfère au style de l'avers, les boucles dans les cheveux au niveau de la nuque et la physionomie générale de l'auguste fort semblable. Le revers traits horizontaux bien marqués entre les phalères de l'étendard pour l'officine delta

A comparer avec https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92911.htm
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Message par david02 Dim 13 Juin - 13:48

D'accord, donc toi tu partirais sur un buste lauré et non perlé?
Qu'entendrais tu par "phalères" stp?
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 13 Juin - 16:28

non le buste de ta monnaie est bien diadémé perlé.
Je prenais l'exemple ci-dessus pour comparer le style de ta monnaie et celui de l'officine delta qui semble le même pour les deux monnaies ...donc je dirais delta pour ta monnaie aussi.

Pour les phalères du revers, il s'agit des disques situés sur la hampe de l'étendard.

Ces disques pouvaient reprendre les portraits impériaux ce qui expliquerait la présence de quatre phalères du vivant de Constantin Ier (Constantin père, Constantin junior, Constant I et Constance II), puis de trois après la mort de Constantin Ier; les phalères reprenant les portraits des trois Césars devenus augustes.

Je n'ai pas contrôlé le nombre de phalères pour les différents ateliers mais cela semble plausible.
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Message par david02 Dim 13 Juin - 18:43

Super!! Merci pour ces explications!
Et quand il n'y en aurait que deux alors? scratch scratch
Après il y a aussi la particularité des monnaies de l'atelier de Trèves, ou ces "hampes" sont réalisées de très nombreux points!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 13 Juin - 19:10

Les disques sur les hampes ne sont peut-être pas toujours des phalères avec les portraits impériaux.
Ils peuvent simplement être des marques discrètes d'émission.

A Trèves, on en compte jusqu'à 6 et parfois même 7, les disques ressemblent parfois à des croissants...

6 phalères: Constantin I, Constantin Junior, Constant Caes., Constance II caes., Delmatius caes. et Hannibalien Rex. Sur certains monuments, les phalères peuvent porter le portrait des impératrices (Helena, mère de Constantin I ?)

Les interprétations sont multiples....
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Message par elagabale2000 Lun 14 Juin - 11:00

Contrairement à vous je verrais plus un A qu'un delta car les delta me semblent très bien marqués comme sur vos exemples ... Les A de la légende de revers ressemblent aussi à des deltas. Je ne suis pas sur qu'il y ait eu un graveur par officine à ce moment là, ça resterait à valider par les études de coins et si ça ne l'est pas, l'argument stylistique battrait un peu de l'aile Very Happy
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