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Le trésor du RHONE

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Message par Adongu Ven 26 Mar - 7:48

Ce reportage sur la 5 a été un régal!
Que ceux qui ne l'on pas vu , se précipitent.
DAVID , as tu quelques infos sur la date de la découverte et sait tu si les fouilles sont terminées , et si les monnaies ont toutes été répertoriées ?
Si tu peux le dire , bien évidemment!
Merci
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Message par elagabale2000 Ven 26 Mar - 17:04

Oula je ne connaissais pas, je n'ai pas de lien avec les archéologues locaux ou leurs fouilles.

Pour ceux qui veulent regarder : https://www.france.tv/documentaires/histoire/2329735-le-tresor-du-rhone.html
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Message par Gabalor Ven 26 Mar - 18:22

Ce que j'ai aimé, c'est la brosse métallique et l'opinel pour nettoyer les monnaies et médaillons affraid affraid affraid
Je faisait des bonds sur le divan Shocked
Il y avait de belles rayures à contre-jour Le trésor du RHONE 2698908354
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Message par Adongu Ven 26 Mar - 18:56

Gabalor a écrit:Ce que j'ai aimé, c'est la brosse métallique et l'opinel pour nettoyer les monnaies et médaillons affraid affraid affraid
Je faisait des bonds sur le divan Shocked  
Il y avait de belles rayures à contre-jour Le trésor du RHONE 2698908354

Il y avait un marteau et un burin aussi Le trésor du RHONE 2275789063 Le trésor du RHONE 2275789063


Dernière édition par Adongu le Ven 26 Mar - 18:59, édité 1 fois
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Message par Adongu Ven 26 Mar - 18:57

elagabale2000 a écrit:Oula je ne connaissais pas, je n'ai pas de lien avec les archéologues locaux ou leurs fouilles.

Pour ceux qui veulent regarder : https://www.france.tv/documentaires/histoire/2329735-le-tresor-du-rhone.html

Dommage!!
En tout cas pile , poil avec la base!!!
On va suivre.....
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Message par Michel P Ven 26 Mar - 19:13

J'ai vraiment passé un bon moment... Le trésor du RHONE 688311
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Message par globvs Ven 26 Mar - 22:16

Très bon documentaire .

Le trésor du RHONE 49873 Adongu pour le partage Very Happy
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Message par tarusate Sam 27 Mar - 8:34

Excellent reportage!! toutes les suppositions, j'adore. Quelle imagination!! Le trésor du RHONE 2698908354

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Message par AK48 Sam 27 Mar - 20:11

superbe video , j'en bave mais le site du lien me dit que cette video n'est pas disponible pour l'Algerie je me suis donc rabatu sur le ciné des pauvres:youtube et je l'ai eu , le seul hic : jean-claude tiry est le numismate ??? il égorge les monnaies à l'opinel , je tombe dans les vapes moi qui parfois reste des mois à nettoyer une seule monnaie avec un cure-dent en bois , s'ils m'embauchent , j'accepte et ils auront de plus belles monnaies à classer , merci encore pour cette video , elles sont celles que j'aime le plus pour l'intrigue et le suspens
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Message par elagabale2000 Sam 27 Mar - 22:26

Il y a de belles conneries quand même en dehors du grattage au couteau ... On parle de monnaies des environs de l'année 340 et à 30 mn on voit un revers de type GLORIA ROMANORVM pour Valentinien / Valens ou Gratien frappé en Arles plus de 20 années après alors que le film indique qu'aucune monnaie ne proviens de l'atelier en plus lol! lol! Une monnaie de type FEL REPARATIO est aussi reconnaissable sur la table ...

https://www.youtube.com/watch?v=Sa0Uo1JYuZs

"Une médaille célébrant le règne de Contantin II" bon il est encore nommé césar dessus et c'est son père qui règne ...

Le chargement de monnaies du bateau était certainement destiné à l'atelier monétaire (44'50) ah oui pourquoi faire ? lol! lol!

Le chargement de métal précieux n'est pas forcément destiné à un atelier monétaire c'est d'ailleurs ignorer (ou faire semblant de le faire) l'ensemble des lingots officiels poinçonnés des effigies d'empereurs (qui les authentifiaient) ... Ici on est sur du commerce du métal ; les mélanges cuivre plombs n'étant pas des mélanges destinés à frapper des monnaies du IV ème (à 53'20)

C'est du bidon, ils cherchent absolument à prouver une théorie sans en envisager d'autres. Il n'y a pas 14 % de plomb dans les monnaies du 4ème siècle !! ....

A quoi ça sert de faire recycler 1 000 monnaies de bronzes quand on a une demi tonne de lingots cuivre / plomb ? Il y a juste un médaillon et un aureus et quelques solidii à recycler en or ?

Depuis 215 tous les citoyens libres de l'empire sont des citoyens romains alors la tirade à 1h02 ... La vache la théorie sur le porte - drapeau lol! lol! La boucle a été reliée aux militaires alors qu'aucune arme n'est présente

Le bateau a coulé vers 340 pas plus, le terminus donné par les monnaies ne permet pas de faire une théorie fumeuse sur une damnatio mémoriae et sur la destruction des monnaies de l'empereur vaincu

De la belle archéologie spectacle

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Message par elagabale2000 Dim 28 Mar - 8:27

C'est plein d'a peu près et de bêtises, César n'a pas fondé la cité qui existait à l'époque gauloise, la cité a été fondée par les grecs mais a certainement obtenu le statut de cité romaine après la chute de Marseille.

Le représentant en détecteurs de métaux à la fin m'a bien fait rire Le trésor du RHONE 2275789063
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Message par ra Dim 28 Mar - 12:38

scratch pourquoi aller chercher un numismate belge alors que des spécialistes habitent non loin ?

de bien belles trouvailles j’espère que l'on pourra les voir au musé de Arles affraid mais leurs théories sont fumeuses ou fumantes au choix Le trésor du RHONE 3830619013

Le trésor du RHONE 49873 pour le partage, très intéressantes ces épaves du Rhône
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Message par AK48 Dim 28 Mar - 13:53

et toc , bien dit , merci pourla mise au point , ls pourraient vous embaucher vous , ces énergumenes qui tirent à boulets rouges sue les vrais numismates et detectoriste collectionneur
bonne journée
NB/ vous pourriez leur envoyer un mail pour rectifier leur betises
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Message par elagabale2000 Dim 28 Mar - 15:08

Un des pompons est l'archéologue en inspecteur de police avec plan du lieu et photos des suspects Le trésor du RHONE 2275789063 Le trésor du RHONE 2275789063
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Message par Adongu Dim 28 Mar - 18:43

Merci DAVID pour ton expertise.
Il ne faut pas oublier que c'est de la télévision mais en ces temps compliqués , cela fais un bien fou cette histoire de trésor mais comme cela va durer des années , nous aurons bien évidemment des épisodes supplémentaires.
Mais nous comptons sur toi , pour remettre cette histoire sur des bons rails!!!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 29 Mar - 11:29

ra a écrit:scratch  pourquoi aller chercher un numismate belge alors que des spécialistes habitent non loin ?

C'est peut-être que le numismate belge est pensionné et qu'il avait du temps à y consacrer. Dans les épisodes antérieurs, je pense que Luc Long avait fait appel à Mr Ferrando pour l'analyse des monnaies trouvées. Depuis qu'il est dans la légion, il est beaucoup moins libre. lol! Le trésor du RHONE 2275789063

On remarquera au passage que le documentaire revoit rapidement la théorie relative aux marbres dont celui de César qui constituaient un ensemble sur la berge opposée de l'Arles actuelle. Le document parle du four à chaux vers lequel les marbres étaient acheminés.


On peut dire ce qu'on veut, cela fait tout de même rêver Very Happy

Merci pour le lien vers Youtube. J'ai pu ainsi visionner le documentaire Le trésor du RHONE 49873 Le trésor du RHONE 49873
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Message par Lars Ramskold Mer 31 Mar - 22:05

I just watched the program on YouTube. An amazing discovery, extremely important! But I was terrified to see this guy Jean-Claude Thiry butchering coins with a knife! There are competent numismatists who could have assisted in conserving and determining the coins, but this was extremely distressing! A close-up of a medallion may show the result! Those scratches are new, made after the coin was found!

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Message par elagabale2000 Mer 31 Mar - 22:15

C'est de la destruction de l'Histoire
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Message par Alain64 Jeu 1 Avr - 18:47

C'est vrai qu'il y a pas mal de bêtises...
Le problème de ce documentaire c'est le processus de vulgarisation. D'après moi, il y a un problème au niveau de l'assemblage des images et du discours journalistique qui va avec. Pour rendre le documentaire intéressant il faut des images en 3D (c'est le point positif) et faire travailler l'imagination du public. Pour ce dernier point, il faut des interprétations. Plusieurs hypothèses sont proposées mais elles sont très peu étayées et tirées par les cheveux...
Concernant le nettoyage des monnaies, je vous rejoins en grosse partie. C'est vrai que cela peut être choquant surtout si ce sont des monnaies rares avec une bonne qualité métallique. Cependant, je vais me faire l'avocat du diable mais je comprends aussi ce type de nettoyage... Si vous êtes un numismate et qu'on vous propose d'étudier un lot d'un millier de monnaies de fouille, non nettoyées et dans un temps limité, vous devez faire ce que vous pouvez sinon vous n'êtes pas payé. C'est malheureusement l'état actuel de l'archéologie. Mais là, c'est vrai que c'est abusé !

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Message par AK48 Jeu 1 Avr - 23:02

" je vais me faire l'avocat du diable mais je comprends aussi ce type de nettoyage... Si vous êtes un numismate et qu'on vous propose d'étudier un lot d'un millier de monnaies de fouille, non nettoyées et dans un temps limité, vous devez faire ce que vous pouvez sinon vous n'êtes pas payé "
je ne suis pas d'accord car un vrai numismate à beaucoup d'options et une des meilleures quand on est pressé et que j'utilise d"ailleurs et qui est plus rapide que son opînel est la suivante :https://www.metaux-detection.fr/brosse-laiton-008-c2x32998725
et il y à d"autres manieres rapides et douces pour nettoyer les monnaies alors soit il fait express en sachant que personne ne lui tiendra rigueur , soit c'est par ignorance du metier , un oportuniste quoi , je dit cela car je nettoie beaucoup de monnaies antiques et je n'ai recu aucune formation mais avec ma méthode je reussit à rendre une monnaie concretionnée en une monnaie splendide
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Message par Alain64 Ven 2 Avr - 0:31

AK48 a écrit:" je vais me faire l'avocat du diable mais je comprends aussi ce type de nettoyage... Si vous êtes un numismate et qu'on vous propose d'étudier un lot d'un millier de monnaies de fouille, non nettoyées et dans un temps limité, vous devez faire ce que vous pouvez sinon vous n'êtes pas payé "
je ne suis pas d'accord car un vrai numismate à beaucoup d'options et une des meilleures quand on est pressé et que j'utilise d"ailleurs et qui est plus rapide que son opînel est la suivante :https://www.metaux-detection.fr/brosse-laiton-008-c2x32998725
et il y à d"autres manieres rapides et douces pour nettoyer les monnaies alors soit il fait express en sachant que personne ne lui tiendra rigueur , soit c'est par ignorance du metier  , un oportuniste quoi , je dit cela car je nettoie beaucoup de monnaies antiques et je n'ai recu aucune formation mais avec ma méthode je reussit à rendre une monnaie concretionnée en une monnaie splendide

AK48 : Je pense que tu confonds numismate et restaurateur. Si J.-C. Thiry, président du CEN, n'est pas un vrai numismate c'est qu'il y a un problème... Par contre, qu'il ne soit pas un restaurateur, c'est très probable...
En archéologie, les conditions se dégradent à vu d'oeil et on demande au numismate de faire le travail de numismate et implicitement de restaurateur (car on lui donne des monnaies non restaurées pour faire des économies en ne payant pas de restaurateur). Un collectionneur a une vision privilégiant principalement l'objet tandis que le scientifique se concentre sur les données qu'il peut en retirer. Sur la vidéo, nous voyons que J.-C. Thiry utilise plusieurs outils ("opinel" pour enlever les plus grosse concrétions, un scalpel pour ce qui reste et une brosse comme celle mis en lien plus haut). Ce qui me halluciner c'est moins l'utilisation de ces outils que la manière de les utiliser (on le voit forcer avec son scalpel pour enlever une concrétion sur un bord, ce qui risque de briser la monnaie par exemple...) et surtout le résultat (voir de vilaines rayures sur des monnaies rares en argent me fait bondir). La restauration des monnaies en bronze est récurent en archéologie et est problématique si nous n'avons pas beaucoup de temps. Certaines monnaies sont purulentes, d'autres concrétionnées (le type de concrétion peut aussi poser des problèmes supplémentaires d'une période à une autre) et beaucoup sont frustes ou bien amochées. Parfois un nettoyage "brutal" donne beaucoup plus de résultat (Cf. le livre de J.-M. sur Reims par exemple) en terme de rentabilité.
Rien ne remplace un nettoyage minutieux si on a le temps mais la rentabilité au détriment de la qualité est la stratégie des hautes sphères depuis plusieurs années et cela devient de pire en pire !

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Message par AK48 Ven 2 Avr - 1:18

bien vu mais en disant numismate , je pensait restaurateur et quand aux monnaies concretionnées , le temps de les nettoyer est tres long donc en sachant qu'il est connaisseur , ils massacrent donc volontairement ces monnaies car seule leur histoires les interessent apres en avoir retiré les données visuelles : empereurs ou impératrices , allegories , ateliers , etc... , merci
bonne nuit
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Message par Jacquy Dim 4 Avr - 18:18

Gabalor a écrit:Ce que j'ai aimé, c'est la brosse métallique et l'opinel pour nettoyer les monnaies et médaillons affraid affraid affraid
Je faisait des bonds sur le divan Shocked  
Il y avait de belles rayures à contre-jour Le trésor du RHONE 2698908354

Oh, la, la, oui ! Quesque c'est pour un mec ça ? Et zut, encore un Belge, un fois ! Mouwahahaha Le trésor du RHONE 2275789063
Je ne comprends pas ce qu'il fait là à gratter les monnaies avec une lame de couteau en plus !
Il n'y a pas d'archéologues spécialisés en numismatique à Arles ?
On aura vraiment tout vu, les copains ...
A plus
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Message par elagabale2000 Dim 4 Avr - 18:33

L'argument du "pas de temps pas de moyens" ne tient pas ici. Là on est sur de la grosse opération avec équipe internationale (au moins un Belge et un italien) ; gros matos (zodiac, bouteilles ...) ; c'est le même genre d'équipe qui a remonté un bateau du fond du Rhône, l'a fait restaurer à grand frais (il y a un exemple dans la vidéo d'un autre bateau) puis lui ont créé une aile spéciale au musée de l'Arles antique.

L'archéologie souffre de la coupure des budgets et d'ailleurs beaucoup de petits chantiers sont dorénavant exécutés par des sociétés privées qui se paient sur les taxes auxquelles sont soumises les permis de construire. Malheureusement là on tire les prix vers le bas, le mieux disant et le plus rapide (celui qui va retarder le moins possible les chantiers de construction) remportant le marché.

Le numismate M. Thiry est un numismate connu et reconnu :

https://independent.academia.edu/JeanClaudeThiry

Mais là c'est du travail de sagouin
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Message par Flocon Jeu 29 Juil - 15:44

Une autre perspective sur cette découverte... Wink
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Message par Limes13 Jeu 29 Juil - 17:06

Ça vire en règlement de compte en eaux troubles..... Sad
Merci pour le partage
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Message par le français Jeu 29 Juil - 20:03

Zut impossible de lire la vidéo Grrrrrrr
lien mort Le trésor du RHONE 2945 Le trésor du RHONE 2945 Le trésor du RHONE 2945 Le trésor du RHONE 2945 Le trésor du RHONE 2945
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 29 Juil - 23:12

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Message par Charley974 Ven 30 Juil - 9:10

SUPER .... Shocked  Shocked
Que j'aurai aimé être a la place de ces plongeurs ...
C'est le genre de plongée que j'ai en horreur quand on ne voit rien ...
Un fois j'ai plongé dans le port pour récupérer du matériel tombé à côté du bateau ... Shocked Shocked
On ne voit pas sa main on fait tout à l'aveugle et plus on bouge plus la vase se soulève ....une horreur ...
Par contre dans le Rhône la vase est éliminée par le courant et la visibilité semble pas trop mauvaise .... Et en plus il y a des sécurité ... Mais au final trouver une épave Romaine et des monnaies ou des objets anciens .... UN TRESOR ....
Plongée de OUFFF!!!!!
Le trésor du RHONE 2698908354 Le trésor du RHONE 2698908354 A ces archéologues ....
NB: jamais je n'aurai pensé que dans les fleuves il pouvait y avoir des épaves ... J'ai trop l'habitude de la mer !!!! Very Happy Very Happy
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Message par Michel P Ven 30 Juil - 12:03

J'ai visité le musée la semaine dernière... Le trésor du RHONE 2779885096 Le trésor du RHONE 688311 Incontournable!
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Message par le français Ven 30 Juil - 22:15


Merci à toi BSI Le trésor du RHONE 2779885096
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 31 Juil - 17:22

Y a pas de quoi. C'est avec plaisir qu'on rend service sur ce forum. Le trésor du RHONE 33699 Le trésor du RHONE 33699 mimigrif mimigrif erkimimi
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