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Le trophée aux captifs

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Le trophée aux captifs Empty Le trophée aux captifs

Message par Zafeu Ven 15 Jan - 0:56

Un petit clin d'oeil à propos de ce revers bien connu des collectionneurs de nummi, que je suis allé rechercher 4 siècles auparavant.

Jules César, atelier itinérant, 46-45 av JC. Bab.13  Syd.1014 Crw.468/1. 3,79 g, ex Numismatica Fiorentina.

Monnaie frappée lors de sa campagne contre le camp pompéien. Elle rejoint mon autre denier de campagne, l'éléphant bien connu.

Avers: Vénus, dont César se prétendait le descendant. Derrière sa nuque, Cupidon.

Revers: trophée gaulois (boucliers, tunique, casque à cornes, deux carnyx) et les deux captifs gaulois. On sait le succès qu'a eu cette allégorie au travers des siècles suivants Wink

Le trophée aux captifs Julius10
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Message par elagabale2000 Ven 15 Jan - 6:14

Ouch ! Bravo Le trophée aux captifs 2945 Le trophée aux captifs 2945
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Message par Adongu Ven 15 Jan - 8:52

Superbe et merci pour le descriptif.
Le trophée aux captifs 2698908354 Le trophée aux captifs 2698908354 Le trophée aux captifs 2698908354
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Message par Zafeu Ven 15 Jan - 10:29

A noter: le captif qui a les mains liées présente sa poitrine, et non son dos comme sur la quasi-totalité des nummi.

Je n'ai trouvé cette singularité qu'à 2 reprises sur des nummi, dont mon Crispus:

Le trophée aux captifs Dzotai11


Je pense que les 2 points que j'observais sur mon nummus, de part et d'autre du genou du captif, sont censés représenter son autre genou et son pied.


Il existe une autre version de ce denier de campagne (pas à moi), où les prisonniers sont inversés: c'est ce qui explique qu'on trouve ces 2 variantes sur nos nummi.

Le trophée aux captifs Autre_14
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 15 Jan - 20:43

belle analyse Le trophée aux captifs 49873 Le trophée aux captifs 49873
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Message par Michel P Sam 16 Jan - 10:15

Le trophée aux captifs 478762 Le trophée aux captifs 478762 Le trophée aux captifs 478762 Encore une fois je suis jaloux, mais j'aurais ma revanche  Le trophée aux captifs 2945  
De biens jolis deniers à côté desquels mon exemplaire cassé fait pâle figure mais il a le mérite d'avoir rejoint ma collection pour une poignée de cacahuètes! https://www.colleconline.com/fr/items/92219/monnaie-antique-av-jc-ap-romaine-gens-julia-jules-cesar-46-45-denier-venus nananah
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Message par globvs Sam 16 Jan - 10:42

Magnifique denier Le trophée aux captifs 2698908354  ( le tien aussi est beau, Michel   Very Happy  )
C'est un vrai thème de collection ce revers Wink
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Message par Zafeu Sam 16 Jan - 10:45

Michel P a écrit:Le trophée aux captifs 478762 Le trophée aux captifs 478762  Le trophée aux captifs 478762  Encore une fois je suis jaloux, mais j'aurais ma revanche
De biens jolis deniers à côté desquels mon exemplaire cassé fait pâle figure mais il a le mérite d'avoir rejoint ma collection pour une poignée de cacahuètes! https://www.colleconline.com/fr/items/92219/monnaie-antique-av-jc-ap-romaine-gens-julia-jules-cesar-46-45-denier-venus nananah

Pour une poignée de cacahuètes, tu as un revers très lisible, avec une inscription complète ! Et le tien est 5 fois plus rare que le mien ! C'est moi qui devrais être jaloux Le trophée aux captifs 2275789063

Malheureusement (ou heureusement), on sait que la rareté n'est pas le critère décisif sur la valeur de marché d'une monnaie: mon denier est 4 fois plus rare que le denier à l'éléphant, mais vaut sensiblement le même prix à état comparable...


globvs a écrit:
C'est un vrai thème de collection ce revers Wink

Ne me tente pas ! C'est ce que je commençais à me dire... Suspect
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Message par Zafeu Sam 16 Jan - 20:41

Zafeu a écrit:
globvs a écrit:
C'est un vrai thème de collection ce revers Wink

Ne me tente pas ! C'est ce que je commençais à me dire... Suspect

Bon, on va commencer par le plus facile

Globvs, ta prochaine mauvaise idée, garde-la pour toi, de grâce ! Le trophée aux captifs 2275789063

Le trophée aux captifs Septim10


Le trophée aux captifs Caraca10


Le trophée aux captifs Probus82


Dernière édition par Zafeu le Sam 16 Jan - 21:10, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 Sam 16 Jan - 21:09

Le trophée aux captifs 2698908354 Le trophée aux captifs 2698908354

C'est un modèle qui devait trouver sa statue à Rome
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Message par globvs Sam 16 Jan - 21:18

Zafeu a écrit:
Zafeu a écrit:
globvs a écrit:
C'est un vrai thème de collection ce revers Wink

Ne me tente pas ! C'est ce que je commençais à me dire... Suspect

Bon, on va commencer par le plus facile

Globvs, ta prochaine mauvaise idée, garde-la pour toi, de grâce ! Le trophée aux captifs 2275789063



Je suis ton mauvais génie !  nananah


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Message par Zafeu Sam 16 Jan - 21:19

elagabale2000 a écrit:C'est un modèle qui devait trouver sa statue à Rome

Il y en a un pas très loin de chez toi Wink

Le trophée aux captifs Trophz10
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Message par elagabale2000 Sam 16 Jan - 21:21

Sur l'arc d'Orange ?

On dirait qu'il y a une couronne en arrière plan
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Message par Zafeu Sam 16 Jan - 21:23

elagabale2000 a écrit:Sur l'arc d'Orange ?

On dirait qu'il y a une couronne en arrière plan

Un peu plus loin... à La Turbie, trophée des Alpes d'Auguste (7 ou 6 av JC)

Y sont listées les 45 peuplades alpines vaincues par Auguste (une peuplade par village, sans doute lol)

Le trophée aux captifs Monume10
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Message par Zafeu Sam 16 Jan - 21:59

Version plus "soft", sans captifs. Même coin de revers que celui de la collection Richard McAlee:

https://www.acsearch.info/search.html?id=7243436

J'ai lu qu'on estime qu'en moyenne, 6 monnaies d'un même coin parviennent jusqu'à nous, soit 0,03% de la production initiale, si l'on se base sur 20000 flans frappés avec un même coin: https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_2000_num_6_155_2277

Le trophée aux captifs Septim11

Ironiquement, le revers répond à celui du monnayage d'Antioche de Pescennius Niger (même allégorie, légende "INVICTO IMPERAT"):
Le trophée aux captifs Compar33


Privé de l'atelier d'Antioche, Septime Severe  avait ouvert un nouvel atelier à Emèse (pense-t-on), la ville de Julia Domna, sa seconde épouse. Cette monnaie fut frappée en 194 dans ce nouvel atelier, qui fermera en 195 ou 196. Les emissions de Pescennius à Antioche et de Septime à Emèse ont repris les mêmes thèmes, comme pour se faire concurrence sur le terrain...

Le casque du trophée est très singulier:

Le trophée aux captifs Dzotai49


Peut-être a-t-on voulu représenter un "casque à visage", comme celui qu'on voit au pied du trophée de l'exemplaire McAlee (le mien avait un coin légèrement bouché à cet endroit):

Le trophée aux captifs Masque13


ou mieux, sur cet autre exemplaire:

Le trophée aux captifs Masque10

Sur un 3ème ex, on peut distinguer les trous au niveau des yeux:

Le trophée aux captifs Dzotai50


C'est d'ailleurs à Emèse que fut trouvé ce magnifique casque à visage:

Le trophée aux captifs Masque10


A moins qu'il ne s'agisse de décapitations... Shocked
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Message par elagabale2000 Dim 17 Jan - 11:17

Magnifique, merci Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 17 Jan - 16:06

Pour participer un peu à cet exposé qui est fort intéressant...

Les "trophées de Marius" sur la balustrade au sommet des escaliers qui mènent sur la place capitoline à Rome.

Le trophée aux captifs Trophz10

Sur celui de gauche, on peut voir un beau casque à cimier.
Le trophée aux captifs Casque10


Les captifs sont debouts et certains agenouillés (on peut le deviner).

Certains boucliers sont ornés de têtes de Méduse, d'autres portent la couronne de laurier autour de l'umbo ou plus bas sur l'avant du bouclier.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 17 Jan - 16:28

Autre trophée, autre lieu...

Trophées de l'arc d' Le trophée aux captifs Img_0610

Fin de la République-début Empire:
Le trophée aux captifs Img_2010
Superbe Arc de triomphe  Le trophée aux captifs 478762  Le trophée aux captifs 478762

Le trophée aux captifs Trophz11

Trois trophées portant les armes des Gaulois: lance, bouclier, casque, carnyx, enseigne sanglier ( comme sur les potins des Leuques).
Les captifs sont ici debouts de par et d'autre du trophée dont le support semble être un tronc d'arbre.

Le trophée aux captifs Ornage10

Un graffiti païen (solaire) ou chrétien au-dessus de la tête du captif à l'extrême gauche.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 17 Jan - 16:37

et n'oublions pas celui de Carpentras...

Le trophée aux captifs Img_2011
Trophée amputé de sa partie supérieure. Carquois de flèches ou lances, épées, hache,...

Le trophée aux captifs Img_2012
La face cachée de l'arc faisant face à la façade de l'église (donc peu de recul pour faire des photos). Trophée classique avec cuirasse, cotte de maille et casque sur le sommet. Deux boucliers à droite et deux à gauche se superposant comme sur les monnaies.
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Message par elagabale2000 Dim 17 Jan - 16:38

Super merci Thierry ! Le trophée aux captifs 49873 Le trophée aux captifs 49873
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 17 Jan - 16:43

Un trophée qui ne dit pas son nom à Rome: la colonne de Trajan dont la base symbolise les armes prises aux ennemis daces et sarmates.
Le trophée aux captifs Img_0010
L'un des trophées représenté sur la colonne de Trajan
Le trophée aux captifs Img_0410
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 17 Jan - 16:45

elagabale2000 a écrit:Super merci Thierry ! Le trophée aux captifs 49873 Le trophée aux captifs 49873


Partagé avec grand plaisir....il fallait juste que je remette la main sur les photos Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 17 Jan - 16:54

Un petit bas-relief de période impériale (musée du Vatican ou Musée lapidaire des thermes)
Le trophée aux captifs Img_2510

Les captifs sont assis et enchaînés au tronc d'arbre dont on voit la marque laisser par les branches coupées.
Cette représentation correspond plus à la représentation numismatique.
La représentation des captifs assis ou agenouillés pouvait être privilégiée lorsque la place manquait pour les représentations en pieds...sur les monnaies, sur les bas-reliefs comme dans cet exemple où le trophée accompagne une inscription honorifique.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 17 Jan - 17:03

Sur l'arc de Constantin Ier à Rome...
Le trophée aux captifs Img_2110Le trophée aux captifs Dsc02411

Les bas-reliefs à la base de l'arc de Constantin sont d'époque et non récupérés sur d'anciens monuments.
Le deuxième est typique d'un des trophées que l'on peut voir sur la série de nummi VIRTUS EXERCIT


Un petit tour d'horizon ( j'ai omis l'arc de Saint-Rémi de Provence qui est fort incomplet) sorry
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Message par elagabale2000 Dim 17 Jan - 17:06

Merci ! Le trophée aux captifs 49873 Le trophée aux captifs 49873
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 17 Jan - 17:41

Si j'ose, juste un petit trophée sans prétention et sans captif pour empourprer les joues de Michel et lui humidifier le coin des yeux Le trophée aux captifs 2275789063 Le trophée aux captifs 2275789063
Le trophée aux captifs Sans_t26
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Message par Zafeu Dim 17 Jan - 17:47

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Si j'ose, juste un petit trophée sans prétention et sans captif pour empourprer les joues de Michel et lui humidifier le coin des yeux Le trophée aux captifs 2275789063 Le trophée aux captifs 2275789063
Le trophée aux captifs Sans_t26

Superbe, avec la mention LII (52) à l'avers, relative à l'âge de César lors de cette émission
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Message par elagabale2000 Dim 17 Jan - 17:59

Là c'est un tronc d'arbre dont on a coupé les branches qui sert aussi de support. Très belle Le trophée aux captifs 478762 Le trophée aux captifs 478762 Le trophée aux captifs 2698908354 Le trophée aux captifs 2698908354
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Message par globvs Dim 17 Jan - 18:04

Très intéressant tout cela Le trophée aux captifs 49873
Et encore un denier républicain de derrière les fagots pour BSI Very Happy Le trophée aux captifs 2698908354
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Message par Zafeu Dim 17 Jan - 19:13

Pour ceux que ça pourrait intéresser, j'ai fait un petit topo sur l'atelier d'Emèse et une émission inédite de Septime Sévère ici:

http://fredericweber.1fr1.net/t22231-septime-vs-pescennius-emese-vs-antioche-emission-inedite
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Michel P aime ce message

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Message par Michel P Dim 17 Jan - 19:57

Une porte antique retrouvée à la Renaissance, hélas pendant la destruction du château des Comtes de Toulouse et qui n'a pas été conservée... http://www.studiodifferemment.com/telechargement/PDF/toulouseb60-Parlement2.pdf


Dernière édition par Michel P le Dim 17 Jan - 20:04, édité 1 fois
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Message par Zafeu Dim 17 Jan - 20:02

Michel P a écrit:Une porte antique retrouvée à la Renaissance, hélas pendant la destruction du château des Comtes de Toulouse et qui n'a pas été conservée, mais relevée et décrite par l'architecte Nicolas Bachelier... http://www.studiodifferemment.com/telechargement/PDF/toulouseb60-Parlement2.pdf

Exactement notre allégorie ! Merci Le trophée aux captifs 2698908354

A ceci près que ce sont... des captives ! Coquin de sort...

Le trophée aux captifs Porte_10
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Message par Zafeu Dim 17 Jan - 22:48

Autre version du trophée numismatique, toujours d'Emèse (RIC 435): les captifs sont redressés, assis sur leur armement. Un seul a les mains ligotées.

Le trophée aux captifs Septim15
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