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Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35

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Message par rayban35 le Mar 27 Oct - 0:13

Un grand merci à vous, et je m'aperçois que j'ai rentré des CONSTANS dans ce topic et bien tant pis je continue pour cette belle monnaie qui est déjà dans la base, pas trop de travail pour le chef,  BEATISSIMUS SOL INVICTUS lui en a déjà trouvé pour la semaine,
alors voici CONSTANS frappé à Rome, RIC 159, pour 5ex dans la base https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=160&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
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Titulature : D N CONSTA-NS P F AVG avec un N dans le champ droit
Légende   : FEL TEMP REPARAT•I-O là aussi avec un N dans le champ droit à moins que le point soit l'extrémité de sa lance
Exergue   : R Q
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Message par elagabale2000 le Mar 27 Oct - 6:24

Oui la légende est coupée par la lance Very Happy

Très jolie monnaie Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par tarusate le Mar 27 Oct - 7:34

Bien joué Ray Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu le Mar 27 Oct - 8:02

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Très curieux, ce "N" dans le champs sur les deux faces... A-t-on une interprétation?
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Message par globvs le Mar 27 Oct - 9:05

Elle est jolie et pas courante . Mais pourquoi , comme dit Zafeu, avoir mis un N sur chaque face ? En plus ils n'ont pas été placé au hasard, car ils occupent la même place de chaque coté , et qu'il a fallu pour cela couper la légende  .
En tout cas  Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 27 Oct - 9:52

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N une marque très particulière : marque de valeur, nouvelle dénomination, poids de la monnaie?
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Message par rayban35 le Mar 27 Oct - 10:51

globvs a écrit:Elle est jolie et pas courante . Mais pourquoi , comme dit Zafeu, avoir mis un N sur chaque face ? En plus ils n'ont pas été placé au hasard, car ils occupent la même place de chaque coté , et qu'il a fallu pour cela couper la légende  .
En tout cas  Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
Voila ce que disait notre ami BRUTUS
Liste des ateliers monétaires et leurs abréviations
Message par Invité le Mar 26 Oct - 16:14

Voici à l'attention de ceux qui souhaitent identifier les ateliers monétaires ayant émis leurs monnaies par les marques inscrites à l'exergue des revers, une liste des principales marques qui existent (ils y en a bien sur quelques autres moins courantes .....!!!!!! Liste des ateliers monétaires et leurs abréviations 874580 lol! ) et les ateliers y correspondant ........

A noter que pour les officines (ou sous-ateliers , si l'on veut....!!!) , certains ateliers les notaient par des signes ou lettres placées dans le champ des monnaies et non pas avant ou après les lettres d'atelier .......

Les ateliers ou la lettre d'officine (latine ou grecque ...) se trouve avec la marque d'atelier (ex A SIS , pour Alpha = première officine + SIS = Siscia ) peuvent évidemment être déclinées en bêta/BSIS , gamma/ΓSIS , delta/ΔSIS , etc ....... Ou avec les lettres latines : RP (R pour Rome , P pour Prima/première officine) et ainsi devenir RS/secunda/deuxième , RT/tertia/troisième , RQ/quarta/quatrième etc......
(pour Trèves (TR) cela donne TRP , TRS ou PTR , STR pour d'autres périodes .........Ils étaient un peu vicieux les romains .....!!!! lol! )

et voila ce que dit wikipedia

Les marques d’atelier
À partir d'Aurélien avec des symboles, puis de Dioclétien plus explicitement avec des abréviations, chaque atelier marquait généralement le revers des pièces de sa production par l’abréviation de son appellation. S’il comportait plusieurs officines, elles étaient précisées par une lettre de classement, latine ou grecque, précédant ou suivant généralement la marque d’atelier, par exemple A.L, B.L, C.L, D.L pour quatre officines à Lugdunum, ou la série P, S, T, Q (soit les abréviations de Prima, Secunda, Tertia et Quarta) pour d’autres ateliers. La lettre de classement pouvait aussi se trouver dans le champ du revers, droit ou gauche, accompagnée parfois d'un symbole quelconque, comme une couronne de laurier, un rameau ou une étoile11.

Au ive siècle, les marques se complexifient, avec l’emploi de préfixe ou de suffixe. Par exemple l’atelier de Thessalonique (TS ou TES) emploie aussi :

SMTS, pour S(acra) M(oneta), monnaie sacrée, c'est-à-dire intouchable (en d’autres termes, le rognage est interdit) ;
TESOB, pour OB(ryziacus), en or pur, marque de certification introduite dans divers ateliers en 36812.
Liste des ateliers monétaires romains
Les ateliers monétaires connurent parfois des interruptions, selon la situation politique locale. Le tableau ci-dessous n’en tient généralement pas compte.

Au Bas-Empire, l’ensemble des ateliers actifs était le suivant13 :

Atelier Province Dates d’activité Marque
Alexandrie Égypte après 294 AL, ALE, SMAL
Ambianum (Amiens) Gaule belgique de 350 à 353 AMB
Antioche Syrie vers 260 à ? AN, ANT, ANTOB, SMAN
Aquilée Italie après 294 AQ, AQS, AVIL, AQOB, AQPS, SMAQ
Arles Narbonnaise de 313 à ? A, AR, ARL, CON, CONST
Carthage Afrique de 296 à 311 K, KAR, KART, PK, PKΓ, PKΔ, PKA, PKB, PKP, PKS, PKT
Constantinople Thrace depuis 330 C, CP, CON, CONS, CONSP, CONOB
Cyzique Asie de ? à ? CVZ, CVZIC, CVZICEN, K, SMK, MKV
Héraclée Thrace de ? à ? HERAC, HERACL
Londres Bretagne après 294 AVG, AVGOB, AVGPS, LON, PLN, PLON, MLL
Lugdunum Gaule lyonnaise de -15 à 78, de 274 à 413 L, LG, LVGD, LVGPS, PLG, LA, LB,PL, LP, SML
Milan Italie vers 260 à ? MD, MED, MDOB, MDPS
Nicomédie Asie après 294 NIK, NIC, NICO, SMN
Ostie Italie de ? à ? OST, MOST
Ravenne Italie RV
Rome Italie R, RM, ROMA, VRB ROM, ROMOB
Sirmium Pannonie vers 260 à 395 SIRM, SIROB, SM
Siscia Mésie vers 260 à 387 SIS, SISC, SISCPS
Serdica (Sofia) Thrace de 303 à 308 et de 313 à 314 SER, SERD, SD, SMSD
Thessalonique Macédoine après 294 SMTS, TS, TES, TESOB, THS, THSOB
Ticinum (Pavie) Italie de ? à 326 T, TT, PT, ST, BT, QT
Trèves Germanie inférieure de 291 à 430 TRE, TROB, TR, ATR, STR, BTR, IITR, PTR, PTRE, SMTR, SMTRP, SMTRS, TRB, TRS, TRP, TROB, TRPS


M avant , signifie Moneta (la Monnaie)

SM avant , signifie Sacra Moneta (La Monnaie sacrée)

P avant, peut aussi signifier Pecunia (argent "public" en latin)

OB , à la fin (CON OB , TES OB , etc...) signifie Obryziacus (Or pur )

Il existe aussi bien sur des points ou globules , des croissants , des croissants pointés au centre , des palmes , des branches , des couronnes de laurier, des étoiles et même 2 captifs assis dos à dos , comme signes pouvant servir de marqueurs des monnaies , qui peuvent être situés soit à l'exergue avec les lettres d'atelier et d'officines , soit dans le champ .....!!!!!

Donc on pourrait penser à une marque d'atelier mais cette monnaie est pour Rome et Rome c'est R et Q la marque d'officine alors............et bien necpa Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2275789063 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2275789063 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2275789063

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Message par elagabale2000 le Mar 27 Oct - 18:17

Sans doute une marque de valeur désignant la monnaie ; N pour Nova ?

Very Happy
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Message par rayban35 le Jeu 29 Oct - 0:16

Et bien cette explication me va très bien, merci Chef, en voici une autre mais cette fois pour CONSTANCE II frappée à Antioche pas vilaine du tout, un RIC 146 avec quand même une petite interrogation elles sont donnée pour un poids moyen de 4,50g et donné pour courante, mais il n'y en a qu'un seul exemplaire dans la base qui pèse 3,10g pour 19mm https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-5550.htm, alors que celle ci pèse 5,73g pour 20/22mm  scratch  scratch
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Légende   : FEL TEMP RE-PARATIO avec un ε dans le champ
Exergue   : ANA je pensais que la différence venait du point devant ANA mais il n'en est rien c'est le sabot du cheval, dixit le king  
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et bien sur il a raison parce que le chef à toujours raison surtout quand c'est vrai Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2118294103

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Message par elagabale2000 le Jeu 29 Oct - 6:38

Vraiment pas courante et magnifique Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354

Pour le sabot, c'est pas moi c'est le RIC qui le dit Very Happy
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Message par tarusate le Jeu 29 Oct - 7:40

Monnaie de toute beauté Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Ray
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Message par globvs le Jeu 29 Oct - 9:36

Le revers , c'est une tuerie  ( sans jeu de mots Very Happy ) Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 29 Oct - 9:55

Très belle monnaie d'Antioche. Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 134612 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354


Vu la position du légionnaire, on a l'impression qu'il veut monter en croupe.

Le barbare "perse" a une belle permanente aussi Wink
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Message par Zafeu le Jeu 29 Oct - 9:57

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Très belle monnaie d'Antioche.

Un (ou des) graveur(s) d'Antioche étai(en)t très talentueux dans cette période.
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Message par rayban35 le Jeu 29 Oct - 10:35

Zafeu a écrit:
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Très belle monnaie d'Antioche.

Un (ou des) graveur(s) d'Antioche étai(en)t très talentueux dans cette période.

oui c'est vrai, tu as raison
Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 Saved_15 Very Happy Wink

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Message par Al.cofribas le Ven 30 Oct - 23:16

Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 134612 superbes ces 2 dernières Ray Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354

elagabale2000 a écrit:Vraiment pas courante et magnifique Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354

Pour le sabot, c'est pas moi c'est le RIC qui le dit Very Happy

Si maintenant les points, c'est des sabots...je vais en trouver un paquet sous mes quadriges lol!
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Message par Michel P le Dim 1 Nov - 12:11

Al.cofribas a écrit:
Si maintenant les points, c'est des sabots...je vais en trouver un paquet sous mes quadriges lol!
Ça te sabote le travail?
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Message par Al.cofribas le Dim 1 Nov - 12:27

Michel P a écrit:
Al.cofribas a écrit:
Si maintenant les points, c'est des sabots...je vais en trouver un paquet sous mes quadriges lol!
Ça te sabote le travail?

Ça le multiplie par 4 lol!
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Message par rayban35 le Lun 2 Nov - 8:42

Merci à tous alors un petit CONSTANS pour ce jour, frappé à Aquilée, RIC 103 et déjà dans la base pour 13ex https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=6&collections=&vendeurs=&motscles=AQP&numric=104&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher et celle ci est la 57756 Ae2
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Exergue   : AQP•
Merci à Dardanvs pour ce cadeau Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 49873

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Message par elagabale2000 le Lun 2 Nov - 17:29

Sympa le cadeau Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par globvs le Lun 2 Nov - 21:14

Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354  belle petite monnaie Very Happy
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Message par rayban35 le Mar 3 Nov - 0:13

merci à vous Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 49873 je reviens avec CONSTANCE II frappé à Rome une que j'ai déjà mais celle ci vient juste de sortir de l'officine Z, un RIC 283 pour 4ex dans la base dont trois déjà de ma collection https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=284&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
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Message par elagabale2000 le Mar 3 Nov - 8:34

Très jolie, en particulier le revers typique de l'atelier de Rome avec ses personnages taillés à la serpette Very Happy Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par rayban35 le Mar 3 Nov - 8:38

salut David, en effet si on découvrait cette monnaie sans connaître la gravure du revers on aurait bien du mal à y reconnaître un cheval Shocked Shocked

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 3 Nov - 13:06

rayban35 a écrit: si on découvrait cette monnaie sans connaître la gravure du revers on aurait bien du mal à y reconnaître un cheval Shocked Shocked

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Je reconnais bien la palme à l'exergue coupée à la serpette, c'est bien net. Very Happy
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Message par globvs le Mar 3 Nov - 20:15

On dirait que ta  monnaie est un bon exemple du style romain de l'époque Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par rayban35 le Mar 3 Nov - 23:19

merci à vous les amis, CONSTANCE II, un RIC 118 frappé à Arles pour 2ex dans la base https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=PARL&numric=119&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher, c'est la même que la RIC 120 mais variante A le 120 est variante B ce qui les différencies c'est la césure de la légende   Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 Smile385
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par contre chef pourquoi nous avons un classement C, R2  scratch  scratch

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Message par Alain64 le Mar 3 Nov - 23:28

Il y a deux officines recensées. La première a un indice de rareté C et la seconse R2.

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Message par elagabale2000 le Mer 4 Nov - 6:32

Sympa ta monnaie Very Happy

Comme le dit Alain les indices de rareté sont dans l'ordre des officines quand ils sont différents entre elles
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Message par globvs le Mer 4 Nov - 14:37

Encore une belle monnaie avec un revers plutôt bien réalisé  Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Nov - 6:18

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Message par rayban35 le Jeu 5 Nov - 8:19

Je fais beaucoup de bourdes en ce moment, et pourtant je vérifie, je vieillis sans doute, pour me rattraper CONSTANCE II frappé à Antioche, un RIC 132 pour 8ex dans la base https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=5&collections=&vendeurs=&motscles=ANI&numric=133&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
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Message par Michel P le Jeu 5 Nov - 9:16

Superbe! Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Nov - 18:27

Très belle monnaie Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354

Il semble y avoir eu un accident à l'avers avec le P de de P F qui a disparu et le F en partie mangé
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Message par globvs le Jeu 5 Nov - 20:40

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Elle est très belle
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Message par rayban35 le Lun 9 Nov - 8:47

elagabale2000 a écrit:Il semble y avoir eu un accident à l'avers avec le P de de P F qui a disparu et le F en partie mangé
en effet et une partie du visage en a subit le contre coup, mais du coup il a les lèvres bulbeuses Very Happy Very Happy
une bien grignotée pour aujourd'hui avec un très bon poids si il ne lui manquait rien elle serait parmi les plus lourde de ma collection, CONSTANCE II frappé à Antioche et je suis content car l'officine n'est pas trop fréquent dans la base contrairement à ce RIC 135, 79ex dans la base https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=5&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=136&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
il faudra juste retirer la 92132 Ae2 Constance II qui n'en est pas une Shocked Shocked
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Message par Michel P le Lun 9 Nov - 9:39

Une beau Delta...(du Nil?) De beaux reliefs, jolie monnaie!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 9 Nov - 10:14

toujours de superbes exemplaires dans un état de ouf. Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 134612 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 134612 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354

Le cheval a l'air vachement effrayé sur la dernière affraid

Tu les frappes à la demande Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 813763191 Ray en pleine production ...
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Message par rayban35 le Lun 9 Nov - 12:38

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:toujours de superbes exemplaires dans un état de ouf. Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 134612 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 134612 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
Tu les frappes à la demande Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 813763191 Ray en pleine production ...
c'est cela et je m'interrompt un moment pour te répondre Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 234495 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 234495

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Message par elagabale2000 le Lun 9 Nov - 18:33

Bravo, ce sera la seule de la base pour l'officine Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 688311 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 688311
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Message par globvs le Lun 9 Nov - 20:58

Un grand  Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 pour ta monnaie  La qualité d'exécution du graveur est remarquable... et son grignotage n'altère pas du tout sa beauté . Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2779885096
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Message par rayban35 le Lun 9 Nov - 23:55

Merci à vous et bien une autre RIC 135 pour CONSTANCE II elle aussi frappé à Antioche, mais elle est déjà dans la base sous le N° 82134 Ae2 Constance II, au moment de sa publication j'avais demandé si la couleur était vraiment celle présenté....et bien non pas du tout  Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 Smile385  et là aussi un beau revers  Shocked
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Message par elagabale2000 le Mar 10 Nov - 6:21

Le revers est particulièrement beau, des détails sont très impressionnants notamment dans le drapé du guerrier Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 688311 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 688311 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 688311 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 688311
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Message par Michel P le Mar 10 Nov - 19:14

Très jolie monnaie d'Antioche!
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Message par globvs le Mar 10 Nov - 20:38

Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Encore un revers de grande qualité Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 10 Nov - 22:22

Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 688311 un beau choix Ray Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par rayban35 le Mer 11 Nov - 7:48

Merci à vous, mais vous pensez bien que cela ne pouvais pas durer les beaux revers et les jolis poids, voici CONSTANCE Galle, frappé à Rome, un RIC 258 pour 17ex dans la base https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=10&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=259&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
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Message par elagabale2000 le Mer 11 Nov - 8:39

Bravo une pierre de plus à ton édifice Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354 Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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Message par rayban35 le Mer 11 Nov - 10:05

j'en avais déjà une mais il lui manquais un petit morceau Wink

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Message par globvs le Mer 11 Nov - 13:08

Les dernières étaient superbes , mais celle ci n'est pas pas mal non plus Les Constances II, ses Césars et ces opposants par Rayban35 - Page 4 2698908354
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