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SILIQUE : Valens, pour Arles, NotInRIC ?

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Message par Siliquae le Ven 4 Sep - 7:42

Une petite acquisition récente, pour moi une frappe d'époque, au poids normal de 2.09 gr, avec un portrait classique, un revers très bien gravé, des lettrages au droit et au revers tout à fait conformes et bien gravés, bref, elle a tout d'une vraie !!! Pas de reprise de coins de bronze avec cette palme aux pieds.

La seule qui "ressemble" un peu à celle là, avec une palme aux pieds, est une imitation au nom de Julien pour Siscia, mais de revers très différent...
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-24888.htm

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VALENS - ARLES - NotInRic

SILIQUE : Valens, pour Arles, NotInRIC ? 02045
Crédit photo : :copyright:Siliquae
Silique
A/ D N VALEN-S P F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles).
R/ SECURITAS-REIPVBLICAE//OF|I//CONST
Secvritas Reipvblicae. La Sécurité du Bien Public
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche.
Une palme a ses pieds à gauche dans le champ.
Argent 900/1000, Poids : 2.09 Gr, Diamètre : 15 mm, axe des coins : 6h
NotInRic, RSC manque
Commentaires :
Cette silique est inconnue des ouvrages officiels. Ce revers a été frappé, mais sans la présence de la palme aux pieds de la victoire, pour ces émission de bronze par l'atelier d'Arles (Cf RIC 9b et suivants). L'exergue peut être en CONST, en CONP ou CON. Ici, il n'est pas possible de trancher.

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
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Message par elagabale2000 le Ven 4 Sep - 7:49

Il y a un fort risque de bidouille (j'espère que tu répondras à ce message) ; pour moi c'est une monnaie de l'atelier de Lyon argentée, voilà pour une officielle :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-24378.htm

Donc tu t'es fait eu à priori Crying or Very sad

Pas de siliques avec un revers emprunté aux bronzes pour ce règne il me semble, surtout avec les mêmes signes d'émission ...
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Message par Siliquae le Ven 4 Sep - 22:22

elagabale2000 a écrit:Il y a un fort risque de bidouille ; pour moi c'est une monnaie de l'atelier de Lyon argentée, voilà pour une officielle :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-24378.htm
Pas de siliques avec un revers emprunté aux bronzes pour ce règne il me semble, surtout avec les mêmes signes d'émission ...

Donc je la classe à Lyon, d'après toi ?
Faux moderne ou bien réellement une frappe d'époque ?
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Message par elagabale2000 le Sam 5 Sep - 8:04

Je pense a une authentique monnaie de bronze de Lyon argentée éventuellement par électrolyse ; j'ai un follis dans ce cas

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Message par Siliquae le Dim 6 Sep - 7:42

elagabale2000 a écrit:Je pense a une authentique monnaie de bronze de Lyon argentée éventuellement par électrolyse ; j'ai un follis dans ce cas
La je suis assez formel, pour moi c'est bien une monnaie en argent pur, pas recouverte d'une couche d'argent.
Ce qui m'a fait penser à un coin de bronze, c'est que cette monnaie a été frappée plus grande qu'elle ne le parait aujourd'hui, puis ensuite retaillée pour être mise au poids, faisant ainsi disparaître l'exergue (axe des coins 12h). L'ae3 étant le "modèle", soit 17 mm de diamètre environ, la mise au poids a fait disparaître aussi un peu de ce diamètre, d'où une monnaie avec 15 mm de diamètre.

J'ai envoyé un message à la boutique (Incitatus, Vcoins) pour leur demander de me communiquer éventuellement l'origine de cette monnaie.
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Message par Siliquae le Dim 6 Sep - 8:04

Le RIC fait état d'un fait similaire dans la notre de fin de page 44 (RIC7 versus RIC13) avec un revers atypique
pour une silique de cette époque en VICTORIA-DD NN AVG
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Message par elagabale2000 le Dim 6 Sep - 10:52

En tous les cas les marques d'émission des bronzes ne se retrouvent pas sur les siliques et les types Siliques / bronzes sont différents
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Message par Siliquae le Dim 6 Sep - 11:49

elagabale2000 a écrit:En tous les cas les marques d'émission des bronzes ne se retrouvent pas sur les siliques et les types Siliques / bronzes sont différents
Oui.

Je reste donc sur mon "échange" de coins de bronze pour Lyon. En absence d'exergue lisible, C'est l'un des types suivants je pense qui a été utilisé :

iii(a), vi(a), v(a), vi(a) , viii(a), x(a), 

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Y'en aurait-il un autre possible ?
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Message par elagabale2000 le Dim 6 Sep - 14:19

il faut aller au signe xxiii pour tomber pour sur tes symboles
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Message par Siliquae le Dim 6 Sep - 15:12

elagabale2000 a écrit:il faut aller au signe xxiii pour tomber pour sur tes symboles


OK, je corrige...
J'ai la réponse du vendeur, la monnaie provient d'une vieille collection et il ne doute pas un instant de l'authenticité de cette pièce. Moi non plus, voila un souci de moins... SILIQUE : Valens, pour Arles, NotInRIC ? 134612
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Message par elagabale2000 le Dim 6 Sep - 15:22

Bof ; il n'y a guère que vous deux qui êtes soulagés SILIQUE : Valens, pour Arles, NotInRIC ? 2275789063 SILIQUE : Valens, pour Arles, NotInRIC ? 2275789063

Essaie de contacter Sylviane Estiot, elle est en train de s'occuper du dernier supplément du Bastien pour l'atelier de Lyon, elle m'a déjà contacté par mail pour une monnaie de l’atelier. Soumet lui ta monnaie, tu peux aussi contacter G. Depeyrot et D. Hollard : le trio est sur academia, nul doute que tu auras une réponse plus experte Wink
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Message par Siliquae le Jeu 17 Sep - 14:08

Ca y est, me voila rentré pour quelques jours sur Argeles, et je repars dès mardi sur Toulouse , sans internet....

Je me demandais si ce signe xxiii permet de dater l'émission de cet Ae3 avec plus de précision que la fourchette donnée par le RIC ?
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Message par elagabale2000 le Ven 18 Sep - 8:43

Non datation toute aussi large dans le Bastien (Bastien 111)
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