Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
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Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
Bustes casqués de Constantin Ier à Ticinum, pourraient-ils différencier des sous-émissions? ...
RIC 114:
Casque type 1: casque à cimier avec visière et X pointé (4 points) au niveau de la nuque
Première officine et casque type 1 :
Deuxième officine et casque type 1:
Troisième officine et casque type 1:
Casque type 2: identique au type 1, mais le cimier se prolonge dans la nuque par "deux brins" au lieu d'un seul.
Première officine et casque type 2:
Deuxième officine et casque type 2:
Troisième officine et casque type 2:
Casque type 3: identique au type 1, mais le casque est orné sur sa face latérale de volutes ou spirales
Première officine et casque type 3:
Deuxième officine et casque type 3:
Troisième officine et casque type 3:
Il semble que l'émission marquée PT/ST/TT à l'exergue soit divisée en trois sous-émissions.
Chaque officine de l'atelier de Ticinum recevant au même moment des directives quant à la réalisation et à l'ornement du casque de l'empereur sur les monnaies produites.
Il ne me semble pas à première vue que ce soit un graveur qui passe d'une officine à l'autre, ou réalise les bustes en amont avant la distribution des coins dans les trois officines.
Il est remarqué que le casque de type 3 est le seul présent pour RIC 122 pour les trois officines P,S et T.
On peut considérer que les dernières monnaies produites lors de l'émission contenant le RIC 114 sont celles avec le casque de type 3.
Qu'en pensez-vous?
RIC 114:
Casque type 1: casque à cimier avec visière et X pointé (4 points) au niveau de la nuque
Première officine et casque type 1 :
Deuxième officine et casque type 1:
Troisième officine et casque type 1:
Casque type 2: identique au type 1, mais le cimier se prolonge dans la nuque par "deux brins" au lieu d'un seul.
Première officine et casque type 2:
Deuxième officine et casque type 2:
Troisième officine et casque type 2:
Casque type 3: identique au type 1, mais le casque est orné sur sa face latérale de volutes ou spirales
Première officine et casque type 3:
Deuxième officine et casque type 3:
Troisième officine et casque type 3:
Il semble que l'émission marquée PT/ST/TT à l'exergue soit divisée en trois sous-émissions.
Chaque officine de l'atelier de Ticinum recevant au même moment des directives quant à la réalisation et à l'ornement du casque de l'empereur sur les monnaies produites.
Il ne me semble pas à première vue que ce soit un graveur qui passe d'une officine à l'autre, ou réalise les bustes en amont avant la distribution des coins dans les trois officines.
Il est remarqué que le casque de type 3 est le seul présent pour RIC 122 pour les trois officines P,S et T.
On peut considérer que les dernières monnaies produites lors de l'émission contenant le RIC 114 sont celles avec le casque de type 3.
Qu'en pensez-vous?
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
- Messages : 3355
Date d'inscription : 18/02/2017
Age : 53
Localisation : BELGIQUE
Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
Déjà, merci pour ces détails, maintenant je vais y faire attention, je laisse la place au gens plus qualifié que moi
Merci encore pour ces différences.
Merci encore pour ces différences.
Georges- Miliarense léger
- Messages : 1205
Date d'inscription : 14/06/2019
Age : 75
Localisation : Nimes
Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
Georges
Les revers des différentes officines semblent réaliser par le ou les même(s) graveur(s) ... les coins seraient-ils produits dans un atelier et envoyés vers l'officine ensuite ?
RIC 122: casque type 3
Première officine:
Deuxième officine:
Troisième officine:
une drôle d'émission dans laquelle chaque officine a son propre différent monétaire
P avec
S avec
T avec
Il pourrait s'agir de la quatrième sous-émission (production quadrimestrielle des nummi dans les ateliers) suivant la sous-émission avec le casque type 3 du RIC 114.
Les revers des différentes officines semblent réaliser par le ou les même(s) graveur(s) ... les coins seraient-ils produits dans un atelier et envoyés vers l'officine ensuite ?
RIC 122: casque type 3
Première officine:
Deuxième officine:
Troisième officine:
une drôle d'émission dans laquelle chaque officine a son propre différent monétaire
P avec
S avec
T avec
Il pourrait s'agir de la quatrième sous-émission (production quadrimestrielle des nummi dans les ateliers) suivant la sous-émission avec le casque type 3 du RIC 114.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
- Messages : 3355
Date d'inscription : 18/02/2017
Age : 53
Localisation : BELGIQUE
Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
Ouah t'as bossé dur et il faillait y penser !
Mais je vais mettre un petit caillou dans ta sandale Si je te comprends bien, j'ai l'impression que tu les a classé en fonction des détails du casque, du plus simple au plus complexe. Alors pourquoi dans le type trois , il n'y a plus deux brins au bout du cimier ? Est ce pour ne pas surcharger le casque de détail , après y avoir ajouter les volutes ?
Mais je vais mettre un petit caillou dans ta sandale Si je te comprends bien, j'ai l'impression que tu les a classé en fonction des détails du casque, du plus simple au plus complexe. Alors pourquoi dans le type trois , il n'y a plus deux brins au bout du cimier ? Est ce pour ne pas surcharger le casque de détail , après y avoir ajouter les volutes ?
globvs- Miliarense Lourd
- Messages : 2572
Date d'inscription : 08/04/2018
Age : 54
Localisation : Lorraine
Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
Globus
Mettons d'abord les choses au point, je ne porte pas de sandale moi Monsieur mais des caligae
Pour le classement, j'ai simplement identifié les différents types de casque présents pour la réf RIC 114 et donné le type 3 ( le plus tardif) pour le casque à volutes, car l'émission ou sous-émission suivante (RIC 122) ne présente que ce type de casque. Il me semble logique dès lors de penser à une continuité entre les deux références RIC 114 et 122.
Pour le brin manquant, Constantin Ier a du en faire cadeau à une belle jeune femme qui passait par là,... d'où l'expression consacrée ou sacrément con : "un beau brin de fille"
Merci pour ton intérêt
Mettons d'abord les choses au point, je ne porte pas de sandale moi Monsieur mais des caligae
Pour le classement, j'ai simplement identifié les différents types de casque présents pour la réf RIC 114 et donné le type 3 ( le plus tardif) pour le casque à volutes, car l'émission ou sous-émission suivante (RIC 122) ne présente que ce type de casque. Il me semble logique dès lors de penser à une continuité entre les deux références RIC 114 et 122.
Pour le brin manquant, Constantin Ier a du en faire cadeau à une belle jeune femme qui passait par là,... d'où l'expression consacrée ou sacrément con : "un beau brin de fille"
Merci pour ton intérêt
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
- Messages : 3355
Date d'inscription : 18/02/2017
Age : 53
Localisation : BELGIQUE
Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: Globus
Mettons d'abord les choses au point, je ne porte pas de sandale moi Monsieur mais des caligae
Pour le classement, j'ai simplement identifié les différents types de casque présents pour la réf RIC 114 et donné le type 3 ( le plus tardif) pour le casque à volutes, car l'émission ou sous-émission suivante (RIC 122) ne présente que ce type de casque. Il me semble logique dès lors de penser à une continuité entre les deux références RIC 114 et 122.
Pour le brin manquant, Constantin Ier a du en faire cadeau à une belle jeune femme qui passait par là,... d'où l'expression consacrée ou sacrément con : "un beau brin de fille"
Merci pour ton intérêt
T'es un type drôle mais aussi un drôle de type
globvs- Miliarense Lourd
- Messages : 2572
Date d'inscription : 08/04/2018
Age : 54
Localisation : Lorraine
Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
Pour info, les casques portés par Licinius Ier RIC 116 suivent la même tendance.
Officine P
Type 1
Type 2
Type 3
Manquant !!!!!!!
Officine S
Type 1
Type 2
Type 3
Manquant !!!!
Officine T
Type 1
Type 2
Type 3
Officine P
Type 1
Type 2
Type 3
Manquant !!!!!!!
Officine S
Type 1
Type 2
Type 3
Manquant !!!!
Officine T
Type 1
Type 2
Type 3
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
- Messages : 3355
Date d'inscription : 18/02/2017
Age : 53
Localisation : BELGIQUE
Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
Je n'ai pas répondu de suite de peur de dire des bêtises d'impulsivité
Je n'ai pas la solution au problème que tu poses. Comme je l'ai dit sur un autre post je suis de plus en plus sur qu'il avait une équipe de graveurs qui expédiait ensuite leurs coins vers les officines et non pas des graveurs dans chaque officine. D'ailleurs on comprends alors mieux pourquoi elles (les officines) sont indiquées et, la plupart du temps, spécialisées sur un membre des familles impériales : si l'officine P est spécialisée pour le monnayage de Constantin par exemple, on y envoie les coins d'avers de Constantin et les revers qui lui sont associés avec l'exergue de la première officine ce qui limite les mélanges de coins, les hybrides.
Je ne pense pas que la décoration des casques soit un élément de distinction des émissions. Il s'agit peut être de la patte de 3 graveurs différents. Les symboles et volutes qui se trouvent ici se trouvent aussi à Trèves et Londres sur des périodes proches. Je pense qu'ils sont caractéristiques de modèles de casques existants :
Volutes et croix comme sur ton dernier Licinius pour une BEATA de Trèves :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90718.htm
Volutes et 4 points derrière la nuque :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90498.htm
casque sans déco : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89624.htm
Londres :
Volutes et croix : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49706.htm
casque lisse : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20403.htm
...
Des caques des années VIRTVS EXERCIT & BEATA TRANQVILLITAS
Je n'ai pas la solution au problème que tu poses. Comme je l'ai dit sur un autre post je suis de plus en plus sur qu'il avait une équipe de graveurs qui expédiait ensuite leurs coins vers les officines et non pas des graveurs dans chaque officine. D'ailleurs on comprends alors mieux pourquoi elles (les officines) sont indiquées et, la plupart du temps, spécialisées sur un membre des familles impériales : si l'officine P est spécialisée pour le monnayage de Constantin par exemple, on y envoie les coins d'avers de Constantin et les revers qui lui sont associés avec l'exergue de la première officine ce qui limite les mélanges de coins, les hybrides.
Je ne pense pas que la décoration des casques soit un élément de distinction des émissions. Il s'agit peut être de la patte de 3 graveurs différents. Les symboles et volutes qui se trouvent ici se trouvent aussi à Trèves et Londres sur des périodes proches. Je pense qu'ils sont caractéristiques de modèles de casques existants :
Volutes et croix comme sur ton dernier Licinius pour une BEATA de Trèves :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90718.htm
Volutes et 4 points derrière la nuque :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90498.htm
casque sans déco : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89624.htm
Londres :
Volutes et croix : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49706.htm
casque lisse : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20403.htm
...
Des caques des années VIRTVS EXERCIT & BEATA TRANQVILLITAS
Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier
David pour ta réponse mesurée et réfléchie
Je continue un peu à prospecter sur le sujet dans les jours qui viennent pour voir si on peut tirer d'autres conclusions ...
En attendant il semble qu'il y a des Licinius Ier casqués type 3 pour l'officine P et S à rechercher pour NBD.
Je continue un peu à prospecter sur le sujet dans les jours qui viennent pour voir si on peut tirer d'autres conclusions ...
En attendant il semble qu'il y a des Licinius Ier casqués type 3 pour l'officine P et S à rechercher pour NBD.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
- Messages : 3355
Date d'inscription : 18/02/2017
Age : 53
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