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Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

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Demande dID Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 26 Juin - 1:14

Bustes casqués de Constantin Ier à Ticinum, pourraient-ils différencier des sous-émissions? ...

RIC 114:
Casque type 1: casque à cimier avec visière et X pointé (4 points) au niveau de la nuque

Première officine et casque type 1 :
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   20644
Deuxième officine et casque type 1:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   91332
Troisième officine et casque type 1:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   90528

Casque type 2: identique au type 1, mais le cimier se prolonge dans la nuque par "deux brins" au lieu d'un seul.

Première officine et casque type 2:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   79906
Deuxième officine et casque type 2:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   81134
Troisième officine et casque type 2:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   61478

Casque type 3: identique au type 1, mais le casque est orné sur sa face latérale de volutes ou spirales
Première officine et casque type 3:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   88946
Deuxième officine et casque type 3:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   55171
Troisième officine et casque type 3:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   65435

Il semble que l'émission marquée PT/ST/TT à l'exergue soit divisée en trois sous-émissions.
Chaque officine de l'atelier de Ticinum recevant au même moment des directives quant à la réalisation et à l'ornement du casque de l'empereur sur les monnaies produites.
Il ne me semble pas à première vue que ce soit un graveur qui passe d'une officine à l'autre, ou réalise les bustes en amont avant la distribution des coins dans les trois officines.
Il est remarqué que le casque de type 3 est le seul présent pour RIC 122 pour les trois officines P,S et T.

On peut considérer que les dernières monnaies produites lors de l'émission contenant le RIC 114 sont celles avec le casque de type 3.

Qu'en pensez-vous? Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   395715
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Demande dID Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par Georges le Ven 26 Juin - 4:32

Déjà, merci pour ces détails, maintenant je vais y faire attention, je laisse la place au gens plus qualifié que moi
Merci encore pour ces différences.
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Demande dID Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 26 Juin - 9:00

Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   49873  Georges

Les revers des différentes officines semblent réaliser par le ou les même(s) graveur(s) ... les coins seraient-ils produits dans un atelier et envoyés vers l'officine ensuite ?

RIC 122: casque type 3
Première officine:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   37872
Deuxième officine:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   78104
Troisième officine:
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   6682

une drôle d'émission dans laquelle chaque officine a son propre différent monétaire scratch

P avec etoile11
S avec crois11
T avec po11

Il pourrait s'agir de la quatrième sous-émission (production quadrimestrielle des nummi dans les ateliers) suivant la sous-émission avec le casque type 3 du  RIC 114.
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Demande dID Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par globvs le Ven 26 Juin - 13:49

Ouah t'as bossé dur et il faillait y penser !   Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   2698908354

Mais je vais mettre un petit caillou dans ta sandale  Very Happy  Si je te comprends bien, j'ai l'impression que tu les a classé en fonction des  détails du casque, du plus simple au plus complexe. Alors  pourquoi dans le type trois , il n'y a plus deux brins au bout du cimier ? Est ce  pour ne pas surcharger le casque de détail  , après y avoir ajouter les volutes  ?  scratch
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Demande dID Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 26 Juin - 14:31

Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   49873  Globus

Mettons d'abord les choses au point, je ne porte pas de sandale moi Monsieur mais des caligae Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   747950

Pour le classement, j'ai simplement identifié les différents types de casque présents pour la réf RIC 114 et donné le type 3 ( le plus tardif) pour le casque à volutes, car l'émission ou sous-émission suivante (RIC 122) ne présente que ce type de casque. Il me semble logique dès lors de penser à une continuité entre les deux références RIC 114 et 122.

Pour le brin manquant, Constantin Ier a du en faire cadeau à une belle jeune femme qui passait par là,... d'où l'expression consacrée ou sacrément con : "un beau brin de fille" Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   2275789063 lol!

Merci pour ton intérêt Very Happy Very Happy
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Demande dID Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par globvs le Ven 26 Juin - 14:44

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   49873  Globus

Mettons d'abord les choses au point, je ne porte pas de sandale moi Monsieur mais des caligae Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   747950

Pour le classement, j'ai simplement identifié les différents types de casque présents pour la réf RIC 114 et donné le type 3 ( le plus tardif) pour le casque à volutes, car l'émission ou sous-émission suivante (RIC 122) ne présente que ce type de casque. Il me semble logique dès lors de penser à une continuité entre les deux références RIC 114 et 122.

Pour le brin manquant, Constantin Ier a du en faire cadeau à une belle jeune femme qui passait par là,... d'où l'expression consacrée ou sacrément con : "un beau brin de fille" Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   2275789063 lol!

Merci pour ton intérêt Very Happy Very Happy

T'es un type drôle mais aussi un drôle de type  Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   2275789063
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Demande dID Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 26 Juin - 15:03

Pour info, les casques portés par Licinius Ier RIC 116 suivent la même tendance.

Officine P
Type 1
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   25197
Type 2
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   82250
Type 3
Manquant !!!!!!!

Officine S
Type 1
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   84730
Type 2
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   73378
Type 3
Manquant !!!!

Officine T
Type 1
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   87781
Type 2
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   33987
Type 3
Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   74334
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Demande dID Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par elagabale2000 le Ven 26 Juin - 18:01

Je n'ai pas répondu de suite de peur de dire des bêtises d'impulsivité Very Happy

Je n'ai pas la solution au problème que tu poses. Comme je l'ai dit sur un autre post je suis de plus en plus sur qu'il avait une équipe de graveurs qui expédiait ensuite leurs coins vers les officines et non pas des graveurs dans chaque officine. D'ailleurs on comprends alors mieux pourquoi elles (les officines) sont indiquées et, la plupart du temps, spécialisées sur un membre des familles impériales : si l'officine P est spécialisée pour le monnayage de Constantin par exemple, on y envoie les coins d'avers de Constantin et les revers qui lui sont associés avec l'exergue de la première officine ce qui limite les mélanges de coins, les hybrides.

Je ne pense pas que la décoration des casques soit un élément de distinction des émissions. Il s'agit peut être de la patte de 3 graveurs différents. Les symboles et volutes qui se trouvent ici se trouvent aussi à Trèves et Londres sur des périodes proches. Je pense qu'ils sont caractéristiques de modèles de casques existants :

Volutes et croix comme sur ton dernier Licinius pour une BEATA de Trèves :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90718.htm

Volutes et 4 points derrière la nuque :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90498.htm

casque sans déco : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89624.htm

Londres :

Volutes et croix : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49706.htm

casque lisse : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20403.htm

...

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Demande dID Re: Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 26 Juin - 20:33

Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   49873  David pour ta réponse mesurée et réfléchie Wink

Je continue un peu à prospecter sur le sujet dans les jours qui viennent pour voir si on peut tirer d'autres conclusions ...

Ticinum: Série VIRTVS-EXERCIT et les bustes casqués de Constantin Ier   2118294103 En attendant il semble qu'il y a des Licinius Ier casqués type 3 pour l'officine P et S à rechercher pour NBD. lol!
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