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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 17 Avr - 18:32

Très beau style pour cette monnaie de Nicomédie Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354

Intéressante discussion plus haut avec Berkano sur l'organisation des ateliers.

De nombreuses monnaies produites dans les ateliers de Licinius inondent le marché numismatique occidental depuis plus de 10 ans, notamment en raison de la proximité pour les monnaies de Siscia, Thessalonique, Heraclée de Thrace, Nicomédie et Cyzique. Les monnaies des ateliers d'Alexandrie et d'Antioche étant moins représentées de part leur éloignement géographique et part leurs aires de circulation à l'époque de leur production.
Dans la littérature, on trouve très peu de description de trésors trouvés dans la partie orientale de l'empire romain à l'époque qui nous intéresse. Les trésors, après leur découverte, sont probablement très rapidement revendus et dispersés sans étude préalable, voir même refondus dans certains cas pour ne récupérer que le métal et éviter des problèmes avec les autorités. A une époque, on ne faisait pas mieux dans nos régions...

Concernant le volume de production des ateliers, celui-ci devait varier d'un atelier à l'autre et d'une officine à l'autre au sein d'un même atelier en fonction de la destination de la production :le nombre de légions qu'il fallait entretenir dans la région proche de l'atelier monétaire, des dépenses de l'Etat, des tributs à payer, des stocks de métaux disponibles, ... La multiplication des officines au sein des ateliers orientaux pouvait résulter de la multiplication des officielles responsables (diviser pour mieux contrôler et éviter de confier de trop grands stocks de métaux entre les mains d'une ou deux personnes qui avaient dû payer leur charge et voulaient certainement récupérer leur investissement rapidement). Une hypothèse parmi d'autres Wink
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Message par Zafeu Mer 21 Avr - 12:53


Constance II, Alexandrie, RIC 18 officine B. Manque à la base pour l'officine.

16 mm. 1,84 g

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Message par Michel P Mer 21 Avr - 13:33

Très jolie, avec une patine vraiment plaisante. Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par elagabale2000 Mer 21 Avr - 17:04

Très jolie Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354

J'attends que 007 rentre sa monnaie pour ajouter toutes les votre ensuite Wink
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Message par rayban35 Jeu 22 Avr - 8:51

pour ce typa de monnaie l'état est superbe Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354 mais pour ta précédente de CONSTANS elle est remarquable par la finesse de la gravure Mes Constantins - Page 15 688311 Mes Constantins - Page 15 688311 Mes Constantins - Page 15 688311

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Message par Zafeu Jeu 22 Avr - 9:17

rayban35 a écrit:pour ce typa de monnaie l'état est superbe mais pour ta précédente de CONSTANS elle est remarquable par la finesse de la gravure

Mes Constantins - Page 15 49873

Il y a une autre G.E. de même officine ici: https://www.ma-shops.com/stollhoff/item.php?id=14953&lang=fr
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Message par Zafeu Lun 26 Avr - 13:40


Constantin II, RIC 256, Ferrando II 849 (R3). Rare buste A*2 pour Arles. 19 mm, 4,67 g: très lourd pour le type !

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Message par Michel P Lun 26 Avr - 15:08

C'est vrai que le buste est très beau et original. Une vue 3/4 dos et tête légèrement tournée pour être vue de profil, il ne regarde pas droit devant lui... La pose n'est pas figée, la représentation est très vivante et réaliste dans un beau style occidental! En plus une monnaie bien lourde! Coup de coeur! Mes Constantins - Page 15 478762  Mes Constantins - Page 15 2779885096 Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par elagabale2000 Lun 26 Avr - 17:49

Impressionnante Mes Constantins - Page 15 134612 Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 134612
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Message par rayban35 Lun 26 Avr - 20:46

Zafeu a écrit:
Arles. 19 mm, 4,67 g: très lourd pour le type ! Mes Constantins - Page 15 Const216
c'est effectivement le moindre que l'on puisse dire j'adore ce type de monnaie qui explose le poids moyen du type présenté et en plus magnifique Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354

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Message par globvs Mar 27 Avr - 7:17

Effectivement c'est une belle monnaie avec un buste magnifique Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par Zafeu Mar 27 Avr - 8:32

Je suis comme Ray, je ne sais pas toujours résister à un doublon...

Constance II RIC 339 Ferrando II 1067 (R2), cette fois-ci en version "non pointilliste". 20 mm, 2,89 g

Le premier: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94239.htm

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Message par Zafeu Mar 27 Avr - 17:04

Licinius I, Ferrando II manque: officine S sans césure de légende. 2,82 g

A placer entre les F II 676 et 677.

C'est bien un S et non un T, comme sur celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38635.htm

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Message par elagabale2000 Mar 27 Avr - 17:23

Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354

Pour la seconde l'extrémité de l'aire semble couper la légende entre le R et le I de CONSERVATORI :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94689.htm
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Message par Zafeu Mar 27 Avr - 18:09

elagabale2000 a écrit: la seconde l'extrémité de l'aire semble couper la légende entre le R et le I de CONSERVATORI

Ce n'est pas l'extrémité de l'aile, c'est le I lui-même Very Happy
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Message par elagabale2000 Mar 27 Avr - 18:18

Bizarre, la monnaie a l'air entièrement regravée, avec un I tordu, et AVG avec un A quasi absent, un V ressemblant à un H et un G qui ressemble à un N
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Message par Zafeu Mar 27 Avr - 18:29

Pour ce qui est du I tordu, celui-ci n'est pas mal non plus: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-86257.htm

et celle-ci partage le même coin de revers, ce qui exclut le regravage: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-71997.htm

Ce n'est pas une Ferrando II 677
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Message par rayban35 Mer 28 Avr - 11:09

l'image du revers n'est quand même pas très nette(flou), mais celle que tu cites en exemple ne l'ait pas trop non plus. Shocked Shocked necpa

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Message par elagabale2000 Mer 28 Avr - 17:28

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On va lui accorder le bénéfice du doute. Dommage que tu n'aie pas les moyens pour acheter un appareil photo
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Message par Berkano Mer 28 Avr - 19:15

Pour moi, il n'y a pas que les coins qui soient identiques. Les deux monnaies sont identiques.
Deux options : soit c'est effectivement la même monnaie avec des prises de vue radicalement différentes, soit ... c'est plus grave parce qu'au moins une des deux provient d'un moule.

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Message par Zafeu Mer 28 Avr - 19:21

Berkano a écrit:Pour moi, il n'y a pas que les coins qui soient identiques. Les deux monnaies sont identiques.
Deux options : soit c'est effectivement la même monnaie avec des prises de vue radicalement différentes, soit ... c'est plus grave parce qu'au moins une des deux provient d'un moule.

Bonne remarque ! En fait c'est une seule et même monnaie: je vois les mêmes traces de corrosion sur le revers, à droite de la tête de Jupiter et à droite de celle de son aigle. L'éclairage est nul sur la 2nde photo ! Il écrase les reliefs... A contrario, ne venant pas du même angle, il fait apparaître quelques détails qui sont masqués sur la première.

Mes Constantins - Page 15 Dzotai78


elagabale2000 a écrit:Dommage que tu n'aie pas les moyens pour acheter un appareil photo

Si tu savais combien j'ai de matos photo, tu ne dirais pas ça Mes Constantins - Page 15 2275789063

Mais je préfère faire autre chose que de prendre mes monnaies en photo, n'en déplaise à Myriam mimi
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Message par Berkano Mer 28 Avr - 20:00

Pour le coup, y a pas photo Very Happy , c'est bien la même monnaie. On retrouve également les éclats de patines sur le pourtour.
Comme quoi une bonne photo ne fait pas tout, elle est restée invendue chez Roma pour seulement 10£ de plus.

En définition un peu plus élevée que dans la base :
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Message par elagabale2000 Mer 28 Avr - 20:11

Sur le buste de la monnaie de la vente des détails n'apparaissent plus sur la 2nde notamment les points sur la cuirasse, l'épaulière différente ...

Si tu as un appareil photo tu ne t'es sert pas ? Toutes les fois où on t'a demandé des détails ...
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Message par Zafeu Mar 4 Mai - 21:48

Constantin I, Siscia, RIC 81 (R5). 2,8 g

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Message par elagabale2000 Mer 5 Mai - 6:11

Pas des plus courantes Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par Zafeu Mer 5 Mai - 10:11

elagabale2000 a écrit:Pas des plus courantes

Pour quelques euros, ça ne valait pas la peine d'aller soi-même sur le terrain avec un détecteur Wink
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Message par david02 Jeu 6 Mai - 10:34

Zafeu a écrit:
elagabale2000 a écrit:Pas des plus courantes

Pour quelques euros, ça ne valait pas la peine d'aller soi-même sur le terrain avec un détecteur Wink

Surtout que c'est toujours quand on cherche après qu'on ne la trouve pas lol! lol!
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Message par Zafeu Dim 16 Mai - 19:09

Petit RIC manque trouvé pour une bouchée de pain. 2,88 g

Un autre exemplaire dans la base, césure différente: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55626.htm

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Message par elagabale2000 Lun 17 Mai - 18:07

Bien vue Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par globvs Mer 19 Mai - 10:27

une ric 0 de plus à ton crédit Very Happy Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par Zafeu Jeu 27 Mai - 9:40

Constance II, Aquilée, RIC 113var (diadème à lauriers et rosettes). Not in NBD, peut-être absent de Paolucci (le  king  nous le dira Wink )

5,8 g

Ex Dr. Martina Dieterle stock, ex Münzen und Medaillen AG Basel stock (1965)

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Et mon second RIC manque de Constantinople, un peu meilleur que le premier: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103188.htm

J'hésite entre 1ère et 3ème officine, mais la 1ère étant déjà connue dans ce type, on dira que c'est celle-là.

2,36 g

Mes Constantins - Page 15 Const221


Dernière édition par Zafeu le Jeu 27 Mai - 19:39, édité 1 fois
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Message par LIMES13 Jeu 27 Mai - 19:20

Mes Constantins - Page 15 2698908354 L'AQUILEE est exceptionnel Mes Constantins - Page 15 688311
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Message par elagabale2000 Ven 28 Mai - 6:30

Bravo Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354 Effectivement la 1ère manque au PZ, un autre ouvrage qu'il faudra que je me procure traite aussi de l'atelier d'Aquilée je ne sais pas si ta monnaie y figure. Le PZ, malheureusement, comme Ferrando et Bastien, ne distinguent pas les types de diadèmes bien qu'ils aient certainement une signification.

L'officine de la seconde pourrait effectivement être un gamma
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Message par tarusate Ven 28 Mai - 10:21

Effectivement, Aquilée super!! Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par Zafeu Mar 1 Juin - 22:49


Constans, Thessalonique, RIC 116 (3ème officine). Rare variété type 3 (le cheval regarde vers la gauche)

23 mm, 6,26 g

Mes Constantins - Page 15 Const222
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Message par elagabale2000 Mer 2 Juin - 6:17

Très belle monnaie Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354 J'ai l'impression que le cheval et le cavalier regardent toujours vers la gauche pour cette référence Very Happy

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Message par Zafeu Mer 2 Juin - 9:34

elagabale2000 a écrit: J'ai l'impression que le cheval et le cavalier regardent toujours vers la gauche pour cette référence

Pas vraiment: le cheval regarde souvent vers le sol, voire a la tête retournée dans cette référence.

Mes Constantins - Page 15 Chevau10

Au global, pour Thessalonique, seuls 3% des 328 exemplaires FTR de la base présentent la variété de type 3.




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Message par rayban35 Ven 4 Juin - 14:55

bah, je m'en fout un peu de là ou il regarde mais par contre, je t'envie un peu car cette monnaie est magnifique Mes Constantins - Page 15 688311 Mes Constantins - Page 15 688311 Mes Constantins - Page 15 688311

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Message par Zafeu Ven 4 Juin - 14:57

rayban35 a écrit:je t'envie un peu car cette monnaie est magnifique

Si je devais t'envier pour toutes tes FTR, je n'aurais pas fini de me morfondre !!! Sad Mes Constantins - Page 15 2275789063
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Message par Zafeu Lun 5 Juil - 15:05

Hélène, Nicomédie, 4ème officine, RIC 148 (R5). Ex London Ancient Coins stock.

Les monnaies d'Hélène de Nicomédie à exergue courte (2 lettres) sont très rares.

2nd exemplaire pour la base, le premier étant celui de la coll. Dattari: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92665.htm

Il pourrait être nettoyé, mais je préfère toujours conserver les traces du temps...

Celui-ci est à corriger dans la base, car de la 2ème officine (NS), reconnaissable à son buste qui est très différent de celui de la 4ème officine: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-33275.htm

Mes Constantins - Page 15 Helena10
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Message par elagabale2000 Lun 5 Juil - 18:25

Très très belle monnaie, inutile de la retoucher plus en effet Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par Zafeu Mar 6 Juil - 0:16


J'ai oublié de te donner la métrologie: 19mm, 2.66g, 11h
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Message par Zafeu Mer 7 Juil - 20:37

Divo Maximiano de Thessalonique, off. A, RIC 24var (manque pour l'officine). 17 mm, 1,38 g

Mes Constantins - Page 15 Divo_m10

Et avec ce Divo Constantio RIC 25 (déjà dans la base): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103247.htm
j'ai la série des trois pour Thessalonique, dans des officines différentes:

Mes Constantins - Page 15 Szorie10
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Message par Corail Jeu 8 Juil - 18:17

Mes Constantins - Page 15 2698908354 très beau trio Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par elagabale2000 Jeu 8 Juil - 18:29

Belle brochette de monnaies rares Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 8 Juil - 23:15

Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354 Mes Constantins - Page 15 2698908354 belle série, mais un faible pour la monnaie d'Hélène un peu plus haut Mes Constantins - Page 15 688311
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Message par Zafeu Jeu 8 Juil - 23:17

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:un faible pour la monnaie d'Hélène un peu plus haut

Un faible pour les dames? Wink
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Message par elagabale2000 Ven 9 Juil - 6:15

L’édam c'est plus au pays-bas qu'en Belgique lol!
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Message par Zafeu Ven 23 Juil - 19:18

Rare Constans RIC 247 5ème officine de Siscia avec large symbole dans le champs. 19 mm, 2,2 g

Absent de la base pour l'officine et le symbole: https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=20&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=248&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Ces symboles sont vraiment mystérieux, et n'ont pas d'équivalents à d'autres époques, à ma connaissance...

Un autre exemplaire dans une vente Gorny & Mosch de 2011: https://www.acsearch.info/search.html?id=1105959

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Message par david02 Ven 23 Juil - 21:42

J'ai toujours apprécié ce revers! Du coup ce symbole est censé représenter quoi?
Attribué à une officine?
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