Nummus bible II
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Mes Constantins

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Message par Michel P Sam 20 Mar - 9:49

Sur ta monnaie, l'attitude du légionnaire est assez spéciale aussi! Il en écrase un et prend la pose... Tout juste si il ne transperce pas un prisonnier de son enseigne.
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Message par Zafeu Sam 20 Mar - 12:18

Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait une petite analyse statistique des variantes de ce type:

https://www.nummus-bibleii.com/t12042-variantes-du-type-fel-temp-reparatio-legionnaire-et-captifs#160653
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Message par Zafeu Sam 20 Mar - 17:52

Trois CONSTANS:

1- Lyon, 2nde officine. Exergue *SLG. L'empereur tient une victoire.

Pas trouvé dans la base pour cette officine, qui était semble-t-il réservée à Constance II. Mais ce dernier tient un phénix plutôt qu'une victoire.

24 mm, 6,19 g.

Même diadème que celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46605.htm

Mes Constantins - Page 12 Compar50


Mes Constantins - Page 12 Const180


2- Alexandrie, RIC manque pour l'officine (cf RIC 53). 2 exemplaires dans la base, dont celui du musée de Vienne.

22 mm, 5,74 g

Petite erreur du graveur qui a loupé le F de la titulature (ressemble à un E)

Mes Constantins - Page 12 Const181


A noter:

- ces deux monnaies présentent la variété d'un chrisme très stylisé ressemblant à un X: peut-être des graveurs allergiques aux chrétiens... Wink

- A Lyon, les rames sont dirigées vers la droite, au contraire d'Alexandrie.


3- et une imitation originale "revancharde" de Constans avec une "tête de Magnence" au droit et un cavalier romain à casque à cimier (mais costume parthe), tandis que le combattant victorieux semble parthe (sommet du bonnet phrygien devant son front, mais costume romain). Fleur ou décoration en rosace sur son pied !

17 mm, 2,07 g

Mes Constantins - Page 12 Const182
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Message par elagabale2000 Dim 21 Mar - 17:03

J'émets des réserves sur le caractère officiel de la 1ère, le labarum est bien utilisé dans l'atelier :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46605.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36448.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-33841.htm

Le X est plutôt utilisé dans les ateliers irréguliers :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-73943.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-13902.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-5473.htm

Rien à redire pour les autres, une "not in RIC" et une magnifique imitation Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par globvs Dim 21 Mar - 18:43

bravo pour L'imitation  Mes Constantins - Page 12 2698908354
Mais malheureusement il est difficile d'en  apprendre plus  Sad
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Message par Zafeu Dim 21 Mar - 19:17

elagabale2000 a écrit:J'émets des réserves sur le caractère officiel de la 1ère, le labarum est bien utilisé dans l'atelier :

Le X est plutôt utilisé dans les ateliers irréguliers :

Certes, mais c'est aussi le cas d'autres ateliers où l'on voit des chrismes ou des croix sur certains types FTR.
Quant à tes exemples d'imitations, elles sont très loin du beau style de la mienne, et sont toutes "au phénix", de même que celle-ci: https://www.coryssa.org/1329650/subcategory_id/34/page/0/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/mint/Lugdunum/period/roman_emperor/
Certains chrismes étaient stylisés à Lyon: https://www.acsearch.info/search.html?id=5067138
Mais je ne me battrai pas Wink
Y a-t-il des exemples de ce type précis dans le Bastien, qui soient donnés comme officiels?
Il est toutefois clair que ces monnaies sont plus des "monnaies de nécessité" que des fraudes, vu leur poids respectant la norme officielle: on atteint même 7,28 g pour celle de la base coryssa !
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Message par Zafeu Dim 21 Mar - 20:26

Constance II, Arles, 3ème off (TCON), césure R-EPARATIO (Ferrando II manque)

19 mm, 3,84 g

Mes Constantins - Page 12 Const183
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Message par elagabale2000 Dim 21 Mar - 20:47

Bravo pour cette rareté Mes Constantins - Page 12 688311 Mes Constantins - Page 12 688311
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Message par Zafeu Lun 22 Mar - 10:09

elagabale2000 a écrit:Bravo pour cette rareté

Merci.


Dernière édition par Zafeu le Lun 22 Mar - 10:33, édité 2 fois
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Message par rayban35 Lun 22 Mar - 10:26

amusante ton imitation, et bravo pour ces deux dernières Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354 surtout la FTR pour Arles

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Message par Zafeu Lun 22 Mar - 10:33

En voici une autre, second exemplaire pour la base: Constans, Arles, RIC manque, Ferrando II 1242 (U, coll. Ferrando)

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27725.htm

16 mm, 2,77 g

Mes Constantins - Page 12 Const184
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Message par elagabale2000 Lun 22 Mar - 10:48

Belle prise Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par Zafeu Lun 22 Mar - 18:59

Petit détour par Licinius I pour un second exemplaire de cet étrange Ferrando II 677 (mais RIC 197 cette fois, aile repliée) .

Aigle de type 2 (15% des exemplaires arlésiens de la base). 19 mm, 2,81 g

Mes Constantins - Page 12 Licini13
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Message par elagabale2000 Lun 22 Mar - 19:21

Très joli exemplaire, je n'ai pas fait attention mais Ferrando n'a pas distingué les RIC.196 et 197 Mes Constantins - Page 12 2945 Mes Constantins - Page 12 2945
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 22 Mar - 20:54

Bel exemplaire Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par globvs Lun 22 Mar - 21:00

très  bel exemplaire Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par Zafeu Mar 23 Mar - 23:53

Un petit frère "faux jumeau" pour mon RIC 53var, pas étoilé: RIC 45 (R)

23 mm, 6 g

Meilleur que l'unique exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93300.htm

Mes Constantins - Page 12 Const185
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Message par elagabale2000 Mer 24 Mar - 6:11

Bravo Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par Zafeu Mer 24 Mar - 14:04

3 Constance II Romains:

1- 4ère officine. R*Q en exergue. Probablement une imitation vu le style.

23 mm, 5,01 g

Mes Constantins - Page 12 Const186


2- 2ème officine, RIC 119 (R) ? Absent de la base pour cette officine. Un exemplaire 3ème officine : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21732.htm

23 mm, 5,28 g

Mes Constantins - Page 12 Const187


3- RIC 283 (S), 3ème officine, un exemplaire dans la base, celui de l'incontournable Ray: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-63834.htm

17 mm, 1,78 g

Mes Constantins - Page 12 Const188


Et un Constance Galle romain également: RIC 265 (R), absent de la base.

22 mm, 3,71 g

Mes Constantins - Page 12 Const189


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Message par rayban35 Mer 24 Mar - 16:39

Zafeu a écrit:Un petit frère "faux jumeau" pour mon RIC 53var, pas étoilé: RIC 45 (R)

23 mm, 6 g

Meilleur que l'unique exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93300.htm
effectivement plus jolie que celle de la base qui aurait mérité un petit nettoyage du revers, car dessous elle a de très beau reste, dommage Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354 pour cette monnaie

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Message par rayban35 Mer 24 Mar - 16:40

Zafeu a écrit:2 FTR à la galère de Constance II, Rome:

1- 4ère officine. R*Q en exergue. Probablement une imitation vu le style.

23 mm, 5,01 g

Mes Constantins - Page 12 Const186  oui je pense aussi à une imitation, mais on ne sait jamais  Mes Constantins - Page 12 2698908354  Mes Constantins - Page 12 2698908354

2- 2ème officine, RIC 119 (R) ? Absent de la base pour cette officine. Un exemplaire 3ème officine : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21732.htm et alors ou est passé ta promesse d'attention........un diadème Rosette et perle, superbe Mes Constantins - Page 12 688311 Mes Constantins - Page 12 688311 Mes Constantins - Page 12 688311

23 mm, 5,28 g

Mes Constantins - Page 12 Const187


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Message par Zafeu Mer 24 Mar - 16:42

rayban35 a écrit:
effectivement plus jolie que celle de la base qui aurait mérité un petit nettoyage du revers, car dessous elle a de très beau reste, dommage  Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354 pour cette monnaie

Pendant que tu écrivais, j'ai ajouté dans mon post 2 monnaies d'un type que tu aimes bien Wink
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Message par rayban35 Mer 24 Mar - 16:49

Très belles entrées de FTR pour CONSTANCE II et CONSTANCE Galle pour Rome Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354

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Message par elagabale2000 Mer 24 Mar - 17:37

Je pense que la 1 est une imitation, le style me paraît très peu orthodoxe,

La 2 manquait à la base pour la réf. il s'agit d'une RIC.120 (diadème de rosettes et non de perles comme la 119) notée R2

Bravo pour cet ensemble Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 688311 Mes Constantins - Page 12 688311
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Message par Zafeu Mer 24 Mar - 18:01

rayban35 a écrit:et alors ou est passé ta promesse d'attention........un diadème Rosette et perle, superbe  Mes Constantins - Page 12 688311  Mes Constantins - Page 12 688311  Mes Constantins - Page 12 688311  [/color]
elagabale2000 a écrit:
La 2 manquait à la base pour la réf. il s'agit d'une RIC.120 (diadème de rosettes et non de perles comme la 119) notée R2

Le diable est dans les détails ! erkimimi
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Message par Zafeu Mer 24 Mar - 19:15

Antérieure à la réforme, mais je la mets quand même ici car assez rare.

Constantin I, Trèves, RIC VI 900. 18 mm

Mes Constantins - Page 12 Const191
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Message par elagabale2000 Mer 24 Mar - 19:35

Avec le buste vu de dos elle n'est pas fréquente en effet Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par Zafeu Ven 26 Mar - 0:22


Constance II, Arles, RIC et Ferrando II manque (D au centre, officine P)

17 mm, 2,32 g

Mes Constantins - Page 12 Const192
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Message par elagabale2000 Ven 26 Mar - 6:09

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Message par Zafeu Sam 27 Mar - 0:35

Constance II Alexandrie 3ème off RIC 67. 16 mm, 1,51 g: pas le genre de monnaie qu'il était tentant de thésauriser, à l'époque...

L'exergue de l'unique exemplaire de la base est illisible: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-57219.htm

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Message par elagabale2000 Sam 27 Mar - 7:52

Super Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354 La base s'enrichit sans cesse d'exemplaires qui lui manquait avec toi Mes Constantins - Page 12 49873 Mes Constantins - Page 12 49873
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Message par Zafeu Sam 27 Mar - 9:21

elagabale2000 a écrit:La base s'enrichit sans cesse d'exemplaires qui lui manquait avec toi

Ta base m'aide beaucoup, c'est un juste retour !
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Message par Zafeu Sam 27 Mar - 11:18

Zafeu a écrit:Constance II Alexandrie 3ème off RIC 67. 16 mm, 1,51 g

Voici la 2ème officine: 16 mm, 2,05 g. RIC le donne pour R2, mais je pense que c'est très optimiste.

Mes Constantins - Page 12 Consta51


et un Constantin II londonien RIC manque avec le point en fin de légende, comme sur celui-ci: https://www.cgb.fr/constantin-ii-centenionalis-ou-nummus-spl,brm_242185,a.html

2 ex dans la base (dont celui de CGB). 20 mm, 3,32 g

Mes Constantins - Page 12 Const194
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Message par elagabale2000 Sam 27 Mar - 13:38

Bravo Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par Zafeu Sam 27 Mar - 14:48

Zafeu a écrit:Voici la 2ème officine: 16 mm, 2,05 g. RIC le donne pour R2, mais je pense que c'est très optimiste.

Son équivalent Delmace (RIC 69) semble beaucoup plus fréquent, si j'en crois la base (22 ex.), bien que coté de la même façon.
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Message par globvs Sam 27 Mar - 15:38

En tout cas très belles , tout comme la Constance II plus haut Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par Zafeu Sam 27 Mar - 15:54

Zafeu a écrit: Fleur ou décoration en rosace sur son pied !

Mes Constantins - Page 12 Const182

Curieusement, la même que sur la louve de Rome: Mes Constantins - Page 12 Dzocor10
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Message par Zafeu Sam 27 Mar - 18:09

Zafeu a écrit:Constance II Alexandrie 3ème off RIC 67.

Sans surprise, les légionnaires d'Alexandrie ont un style très "égyptien" avec leurs épaules de déménageurs Wink

Mes Constantins - Page 12 Compar51


Les gnômes d'Antioche souffrent de la comparaison... Embarassed

Mes Constantins - Page 12 Compar52
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Message par Zafeu Dim 28 Mar - 17:55


Constantin II, Antioche, RIC 30 (R3). 20 mm, 3 g

Mes Constantins - Page 12 Const195
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le Diablinte et Adongu aiment ce message

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Message par david02 Dim 28 Mar - 18:59

Vraiment très jolies les deux Constance II de dessus Mes Constantins - Page 12 478762 Mes Constantins - Page 12 478762 Mes Constantins - Page 12 478762
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Message par elagabale2000 Dim 28 Mar - 19:23

Très bel exemplaire Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par rayban35 Lun 29 Mar - 8:55

Encore un CONSTANTIN avec les traits de Licinius II Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354

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Message par Michel P Lun 29 Mar - 21:28

rayban35 a écrit:Encore un CONSTANTIN avec les traits de Licinius II Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
Tout à fait vrai Raymond!
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Message par Zafeu Lun 29 Mar - 21:35

rayban35 a écrit:Encore un CONSTANTIN avec les traits de Licinius II

Les braves graveurs d'Antioche n'ont probablement jamais vu Constantin II, et on peut compter sur Licinius I pour ne pas les y avoir encouragés ! Mes Constantins - Page 12 2275789063
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Message par Zafeu Mer 31 Mar - 19:48


RIC manque. 19 mm, 2,51 g.

Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14837.htm

Deux exemplaires dans le NOT IN RIC (collection Adrian Marsden): http://www.forumancientcoins.com/notinric/7nic-195_b.html

Le mien est en meilleur état de conservation.

Mes Constantins - Page 12 Const196
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Message par elagabale2000 Mer 31 Mar - 19:53

Bravo, tu vas faire des envieux Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354
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Message par Zafeu Ven 2 Avr - 10:23

Licinius I, Arles 2ème off, RIC 42 Ferrando II 630 (R2), première pour la base.

21 mm, 2,78 g.

Mes Constantins - Page 12 Licini35


Deux Constantin I londoniens RIC manque:

- Césure CONSTANTIN-VS (cf RIC 158), 1 ex dans la base. 3,36 g

Mes Constantins - Page 12 Const197


- Titulature s'achevant par AG (cf RIC 157). 6 ex dans la base. 3,49 g

Mes Constantins - Page 12 Const198


Une petite louve pas rare (5 ex dans la base), mais pas vilaine: 17 mm, 2,6 g

Mes Constantins - Page 12 Urbs_r16



Et un Constantin II arlésien rare: RIC 338, Ferrando II 882 (R3).

Il n'y a dans la base que 5 ex pour 3 références Ferrando II de ce type VIRTVS CAESS sans battants.
Girus 79 en possède un superbe exemplaire, au buste du même style que le mien: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-8092.htm

Mes Constantins - Page 12 Const199


Dernière édition par Zafeu le Ven 2 Avr - 14:49, édité 5 fois
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Message par rayban35 Ven 2 Avr - 11:15

🤩 waouh à part LICINIUS qui vieillit mal que des beautés, la Louve magnifique, et les deux CONSTANTINS superbe, je me suis toujours demandé si il s'était vus avec ces casques ridicules ......qu'aurait il dit, en plus les deux visages ne sont pas parmi les plus habituels Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354 Mes Constantins - Page 12 2698908354

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Message par Zafeu Ven 2 Avr - 12:09

rayban35 a écrit: la Louve magnifique

Je pense que tu parles de celle de Nicomédie, et non celle de Cyzique (que j'ai ajoutée à mon post ultérieurement) Wink
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Message par rayban35 Ven 2 Avr - 12:34

effectivement Shocked Shocked Mes Constantins - Page 12 478762 Mes Constantins - Page 12 478762

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