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Mes Constantins

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Message par elagabale2000 le Mer 6 Jan - 18:00

Zafeu a écrit: Je crois voir "point ART point" alors que Ferrando signale "ART point" Mes Constantins - Page 9 Const145

Contrairement à toi je vois "ART point" Mes Constantins - Page 9 2275789063 Mes Constantins - Page 9 2275789063

Super découverte Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par Zafeu le Mer 6 Jan - 18:05

elagabale2000 a écrit:
Zafeu a écrit:Contrairement à toi je vois "ART point" Mes Constantins - Page 9 2275789063 Mes Constantins - Page 9 2275789063  

Mes Constantins - Page 9 Captu293





Dernière édition par Zafeu le Mer 6 Jan - 18:11, édité 2 fois
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Message par elagabale2000 le Mer 6 Jan - 18:07

Je ne pense pas le 1er intentionnel Very Happy
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Message par Zafeu le Mer 6 Jan - 18:12

elagabale2000 a écrit:Je ne pense pas le 1er intentionnel Very Happy

OK, alors on va dire que tu vois 2 points comme moi, dont le premier non intentionnel  Wink

Constans Arles RIC 57 Ferrando II 1205 (R2, 4 ex dont 3 en musées). 2nd ex pour la base (l'autre est celui du Ferrando, RIC 58).

15 mm, 1,69 g

Mes Constantins - Page 9 Const146
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Message par elagabale2000 le Mer 6 Jan - 18:33

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Message par Zafeu le Ven 8 Jan - 10:19

2 entées:

1- Maintenant dans ma collection: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92319.htm

Ce Licinius arlésien présente deux caractères de rareté:

- Seule référence VLPP du Ferrando pour Licinius I (R1, 2 exemplaires dont un en coll publique). Ce revers VLPP fut presqu'exclusivement frappé pour Constantin I en Arles: Ferrando en recense 728 ex, soit 98,5% des VLPP, tous princes confondus. Il n'y a que 6 références hors Constantin I dans le Ferrando, toutes U ou R1.
- Autel avec étoile, dont Ferrando n'a recensé que 19 ex pour les 5 princes: 7 ex pour Constantin I (F. II 429), 2 pour Licinius I (2ème officine, F. II 686), 1 pour Licinius II (4ème off., F. II 419), 3 pour Crispus (3ème off., 758), et 6 pour Constantin II (césar, 4ème off., F. II 830).

Il existe toutefois un autre Licinius I VLPP inédit pour Arles dans la collection de Crispus, à cippe lisse et légende de revers longue: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42020.htm

Mon hypothèse est que cette courte émission VLPP à étoile et buste nu, seule à concerner tous les princes, fut réalisée pour commémorer un événement particulier.

Mes Constantins - Page 9 Licini33


2- Constantin I Arles RIC 185 Ferrando II 382 (R1, 3 ex dont un en coll privée, celui-ci qui illustre la référence). 3,18 g

Ex Forum Ancient Coins, ex Beast Coins VLPP collection, ex ECaesars Numismatics (fév. 2006)

Mes Constantins - Page 9 Const147
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Message par elagabale2000 le Ven 8 Jan - 12:34

Bravo Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 134612 Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par Michel P le Ven 8 Jan - 13:11

Deux jolies monnaies avec un Licinius remarquable!
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Message par globvs le Ven 8 Jan - 18:19

Deux superbes monnaies mais j'ai forcément une préférence pour  ton Licinius Mes Constantins - Page 9 478762  Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par Zafeu le Ven 8 Jan - 21:35

Merci les amis.

Ce soir, j'ajoute un prince qui était encore absent de mon médallier.

Constance Galle, rare émission gallo-romaine (la quasi totalité des monnaies du césar ont été émises à l'Est de la Gaule, du fait de sa mission orientale qui s'est bien mal finie...). Aucun autre exemplaire dans coryssa ni Acsearch, absent de wildwinds. 1 exemplaire dans la base.

RIC cote "scarce" les émissions de Lyon et Trèves, alors qu'on en compte les exemplaires de la base sur les doigts d'une main...

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=10&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=10&ateliers=13&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Lyon, RIC 191. 2,77 g

Mes Constantins - Page 9 Const148
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Message par elagabale2000 le Sam 9 Jan - 10:18

Magnifique, une patine superbe Mes Constantins - Page 9 134612 Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 134612
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Message par globvs le Sam 9 Jan - 12:06

Magnifique Constance Galle ,et en plus  elle est rare  Mes Constantins - Page 9 478762 Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par Zafeu le Dim 10 Jan - 17:44

Constantin I Siscia 4ème officine RIC 49 (R5), avec son argenture. 19 mm, 3,5 g

Absent de la base pour l'officine, sauf à considérer comme moi que celui-ci est aussi un delta: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76786.htm

A noter: variété où le prince porte un scipio plutôt qu'une haste sur son épaule comme sur ce RIC manque: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96579.htm
(le  king pourra corriger la fiche, car il y parle de lance).

Mes Constantins - Page 9 Const149
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Message par Michel P le Dim 10 Jan - 19:49

C'est carrément pas une lance! Une batte de base-ball? Very Happy
Et c'est sans nul doute un delta (sinon les louves de Charley seraient toutes des °ASIS° Mes Constantins - Page 9 997583 )
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Message par elagabale2000 le Dim 10 Jan - 21:08

Un scipio est un sceptre surmonté d'un aigle

Bravo pour ta belle monnaie Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par Zafeu le Dim 10 Jan - 22:54

elagabale2000 a écrit:Un scipio est un sceptre surmonté d'un aigle  

Pas d'après cette source: https://mediterranees.net/civilisation/Rich/Articles/Armee_romaine/Insignes/Sceptrum.html

Mes Constantins - Page 9 Scipio10

Ni celle-ci (encyclopédie de 1751): https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Encyclop%C3%A9die/1re_%C3%A9dition/SCEPTRE

Mes Constantins - Page 9 Scipio11

Il semble que le sceptre surmonté d'un aigle n'était porté par l'empereur que lorsqu'il était en habit consulaire.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 10 Jan - 23:19

merci pour le complément d'info et bravo pour la monnaie Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 134612 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par elagabale2000 le Lun 11 Jan - 6:23

Au temps pour moi !
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Message par Zafeu le Lun 11 Jan - 21:30

Constance II, Arles, RIC manque, Ferrando II 1096 (R3). 2,38 g

Ce buste "lauré cuirassé" fut très peu produit en Arles pour ce prince: dans la base, seulement 15 ex sur un millier de Constance II arlésiens

Mes Constantins - Page 9 Const150


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Message par elagabale2000 le Lun 11 Jan - 21:34

Très belle Constance II Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par Zafeu le Lun 11 Jan - 21:43

elagabale2000 a écrit:Très belle Constance II

La tienne est superbe: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-913.htm Very Happy
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Message par elagabale2000 le Lun 11 Jan - 21:57

J'ai un petit faible pour cet atelier :

lien

Wink
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Message par Zafeu le Lun 11 Jan - 22:02

elagabale2000 a écrit:J'ai un petit faible pour cet atelier

J'avais cru le comprendre: tu donnes dans l'économie locale ! Mes Constantins - Page 9 2275789063

J'en ai 11 fois moins que toi: il y a du chemin à faire... Suspect
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 11 Jan - 22:25

elagabale2000 a écrit:J'ai un petit faible pour cet atelier :

lien

Wink

C'est plus un petit faible, c'est du vice un tel attachement Mes Constantins - Page 9 2945 Mes Constantins - Page 9 2275789063 Wink

Faut dire qu'à Nîmes, cela faisait déjà belle lurette qu'on avait plus rien à frapper, hein chef. Mes Constantins - Page 9 997583
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Message par Zafeu le Lun 11 Jan - 23:09

Bon, une petite dernière pour finir la journée "piano":

1- absente de la base à ma grande surprise (les Gloria Exercitus ne doivent pas emballer des masses... lol).

Constantin I Arles 2ème off RIC 358 Ferrando II 518 (R3). 2,55 g

Mes Constantins - Page 9 Const151


2- une autre petite Constance II arlésienne, RIC 110 Ferrando II 1118 (R2), absente de la base également. 3,09 g

Mes Constantins - Page 9 Const152


Je n'ai pas retrouvé mon Vetranio dans la base. Donc le voici: RIC 285 Siscia, 4,1 g

Mes Constantins - Page 9 Vetran10

oops déjà dans la base, le chef pourra l'attacher à ma coll: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82415.htm
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Message par elagabale2000 le Mar 12 Jan - 6:15

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: Faut dire qu'à Nîmes, cela faisait déjà belle lurette qu'on avait plus rien à frapper, hein chef. Mes Constantins - Page 9 997583

A ce que je vois tu es volontaire Mes Constantins - Page 9 234495 Mes Constantins - Page 9 234495

lol! lol!
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Message par elagabale2000 le Mar 12 Jan - 6:23

Si si, la 1ère est bien dans la base bien que rare : lien base

La 2nde aussi : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54635.htm

Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par Zafeu le Mar 12 Jan - 16:58

Un revers que je n'avais pas encore, bien qu'assez courant: celui commémorant la 1ère victoire de Constantin sur les sarmates lazyges, lorsqu'il les repousse de Pannonie en 322 (la 2nde victoire en 324 lui vaudra la guerre civile avec Licinius...).

J'en ai choisi 2 exemplaires ( ex Numismatica Fiorentina) pour les raisons que j'expose plus bas.

1- Sirmium, RIC 48, 3,35 g

Mes Constantins - Page 9 Const153


Cette monnaie, issue de l'atelier de la ville qu'il s'agissait de défendre de l'invasion sarmate, présente l'archétype de l'allégorie:
- le captif est torse nu,
- le trophée est de facture très conventionnelle avec son armure, son casque et ses 2 boucliers.

Le graveur n'a fait aucun effort de réalisme, il s'en est tenu aux standards de représentation qui prévalaient depuis des siècles. On retrouve ce même style dans les ateliers de Londres, Trèves et Arles.


2- Lyon, RIC 222, 3,67 g

Mes Constantins - Page 9 Const154


Cette monnaie présente deux singularités:

a) le trophée est tout à fait original, très différent de celui des autres ateliers: cette particularité se retrouve sur tous les exemplaires lyonnais, et je ne l'ai vu sur aucun autre type. Il reprend le dessin de la cote de maille des sarmates. Il me semble qu'il représente 2 tenues de sarmates, faisant face l'une à l'autre.

Mes Constantins - Page 9 Varian10


b) le captif est entièrement revêtu de sa cote de maille, typique des guerriers sarmates: c'est le seul exemplaire que j'ai trouvé ainsi vêtu, sur quelques 700 ex examinés. Tous les autres sont torse nu.


Mes Constantins - Page 9 Dzotai43
Mes Constantins - Page 9 Guerri10


La cavalerie sarmate avait une réputation d'invulnérabilité. A l'époque où ils étaient alliés à Rome, les sarmates devaient fournir 5000 cavaliers à l'armée impériale.
Pour le fun, il semble - selon des études récentes - que le mythe du roi Arthur et des chevaliers de la table ronde ait été importé en Gaule par des cavaliers sarmates entre le IIème et le Vème siècle...

Ca ne fera pas avancer la numismatique du IVème siècle, comme le disait Myriam, mais ça fait passer les journées pluvieuses hivernales Wink


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Message par Romulus41 le Mar 12 Jan - 17:01

Po po po l'état Mes Constantins - Page 9 34252
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Message par elagabale2000 le Mar 12 Jan - 18:17

Ah oui, la seconde en particulier Mes Constantins - Page 9 2945 Mes Constantins - Page 9 2945 Mes Constantins - Page 9 2945
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 12 Jan - 22:10

beaux exemplaires et remarque intéressante pour celle de Lyon Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par Zafeu le Mer 13 Jan - 14:15

Voici la version de Trèves, RIC 435. 2,75 g.

On remarquera sur cet exemplaire une variante de représentation du captif, avec un pantalon "écaillé" évoquant la véritable tenue des sarmates.

Cette particularité ne se trouve que dans les ateliers de Trèves (env. 1% des ex de la base) et Londres (sur la majorité des ex de la base).

Mes Constantins - Page 9 Dzotai44

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Message par globvs le Mer 13 Jan - 15:08

Elles sont toutes les trois superbes  et tes remarques sont très intéressantes Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par elagabale2000 le Mer 13 Jan - 17:33

Magnifique monnaie Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354 Merci pour l'illustration très parlante de tes propos Mes Constantins - Page 9 49873 Mes Constantins - Page 9 49873
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Message par Zafeu le Mer 13 Jan - 19:17

Voici une autre sarmate de Trèves (RIC 435): 2,74 g, ex Odysseus

Mes Constantins - Page 9 Consta37

Elle présente une singularité différente, très visible: deux points "encadrent" le genou du captif.

Mes Constantins - Page 9 Dzotai45


J'en ai un second exemplaire, d'un graveur différent et de césure d'avers CONSTA-NTINUS (absente de la base), mais présentant la même particularité: 2,65 g

Mes Constantins - Page 9 Const156

Mes Constantins - Page 9 Dzotai47



2 points se présentent sur un exemplaire de Londres, mais ils sont placés différemment, en fin de légende et d'exergue: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20546.htm

A Trèves, on peut le voir sur une demi-douzaine d'exemplaires (2% de la base), toujours pour la 2nde officine.

Mes Constantins - Page 9 2_poin10

Un autre est en vente: https://www.ma-shops.fr/numisart/item.php?id=544

On a aussi 5% des exemplaires de la 2nd off avec un seul point, placé sous la jambe:

Mes Constantins - Page 9 1_poin10
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Message par elagabale2000 le Mer 13 Jan - 20:17

Il s'agit peut être des extrémités de liens entravant les jambes au niveau des genoux Very Happy
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Message par Zafeu le Mer 13 Jan - 21:55

elagabale2000 a écrit:Il s'agit peut être des extrémités de liens entravant les jambes au niveau des genoux Very Happy

Jamais vu un captif entravé au niveau des genoux: il suffirait de bouger un peu les jambes l'une contre l'autre pour s'en délivrer ! Mes Constantins - Page 9 3830619013

On entrave aux chevilles Wink

Plus sérieusement, la césure CONSTA-NTINVS est-elle au RIC ?
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Message par elagabale2000 le Jeu 14 Jan - 6:16

Non Very Happy
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Message par Zafeu le Jeu 14 Jan - 10:29

Deux entrées:

1- Constance II Nicomédie RIC 63 (R): 5,58 g. 3 exemplaires dans la base.

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=15&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=64&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Mes Constantins - Page 9 Const157

C'est la seule émission de cet atelier figurant ainsi l'ennemi (type 2 dans ma petite analyse): 99% des F. T. R. nicomédiens sont de type 1.

Le graveur n'a pas fait la part belle au légionnaire, contrairement au standard de ce revers: le romain et le barbare sont de même taille. Le cheval lui-même est traité dignement :)

Mes Constantins - Page 9 Dzotai48




2- Constantin I Arles RIC 188 Ferrando II 389 (R2): 3,19 g

Mes Constantins - Page 9 Const158
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Message par Michel P le Jeu 14 Jan - 17:11

Très jolies toutes les deux...
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Message par globvs le Jeu 14 Jan - 17:59

Deux belles monnaies en superbe état . Mes Constantins - Page 9 2698908354
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Message par elagabale2000 le Jeu 14 Jan - 18:01

Superbes monnaies Mes Constantins - Page 9 2698908354 Mes Constantins - Page 9 2698908354 Celle de Nicomédie pour son superbe revers avec ce cheval qui ressemble vraiment à un cheval et celle d'Arles pour cet avers au portrait ciselé Mes Constantins - Page 9 478762 Mes Constantins - Page 9 478762
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