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Message par Zafeu Dim 27 Sep - 22:43

Merci de n'avoir pas respecté mon souhait, qui plus est de façon anonyme pour que je ne le note pas, et de façon très affirmative :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95457.htm

Suspect

C'est dommage, j'aurais bien aimé continuer à partager ici mes "découvertes" et mes petites analyses stylistiques à 3 balles.

Je serai donc beaucoup plus prudent dorénavant.
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Message par Zafeu Ven 2 Oct - 19:14

Lyon RIC 134, un 5ème ex pour la base:

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Message par elagabale2000 Sam 3 Oct - 9:45

Bravo pas facile à trouver Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par rayban35 Sam 3 Oct - 12:36

elagabale2000 a écrit:Bravo pas facile à trouver Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354

belle découverte mais CRISPUS c'est ton pêchés mignon Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354

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Message par Zafeu Sam 3 Oct - 12:44

[quote="rayban35"]
elagabale2000 a écrit:CRISPUS c'est ton pêchés mignon

S'il n'y avait que lui, ce ne serait pas trop grave... Hier, j'ai encore mis la main sur de rarissimes Probus et Tacite. Il faudra bien que je me calme un jour ! Mes CRISPVS - Page 8 472134874
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Message par Zafeu Sam 3 Oct - 14:44

Amusante petite imitation pour Siscia. Bon poids: 2,93 g
Captifs de bon style, de type 3 et barbus (comme il se doit à Siscia): Ce sont les seuls éléments qui ressemblent vraiment au type officiel  Wink

Partie supérieure d'une tête de méduse sur le bouclier, détail surprenant pour une simple imitation... Il y en a qui se faisaient plaisir ! Ce motif n'existant pas à Siscia, j'imagine qu'il se sera inspiré d'un droit de Trèves, où on le rencontre de temps en temps.

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Message par elagabale2000 Sam 3 Oct - 15:55

Une réussite dans le genre Very Happy
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Message par Zafeu Dim 11 Oct - 20:40

Un petit lyonnais bien fatigué (cf RIC 75), mais qui m'a tenté pour sa césure de titulature tout à fait inhabituelle: D N CRISP-O NOB CAES.

2,88 g

Mes CRISPVS - Page 8 Crisp121


Je n'ai trouvé que deux exemplaires lyonnais avec cette césure, tous deux RIC manque (pour le buste):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17668.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-50161.htm
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Message par elagabale2000 Dim 11 Oct - 22:04

Manque au RIC. pour cette césure d'avers Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par rayban35 Lun 12 Oct - 14:25

elagabale2000 a écrit:Manque au RIC. pour cette césure d'avers Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354

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Message par Zafeu Mar 13 Oct - 13:07


Un second RIC 210 Ferrando II 762 (R2) pour la base:

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Message par elagabale2000 Mar 13 Oct - 17:56

Abondance de biens ne nuit pas Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Mar 1 Déc - 14:57

Rare hybride (avec Constantin I), Trèves 2ème off., RIC 476 (R5)

3,29 g

2 ex dans la base, dont celui de Vienne: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46446.htm

Peut-être une liaison de coin de droit avec l'autre: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25517.htm

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Message par elagabale2000 Mar 1 Déc - 17:46

Bravo pour cette monnaie tout à fait officielle Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Dim 13 Déc - 19:17

Mon 2nd exemplaire du RIC 97 Siscia 1ère off. (R4), allégorie du revers malheureusement mal venue à la frappe.

18 mm, 3,2 g

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Message par elagabale2000 Dim 13 Déc - 19:59

Un style très différent de ta précédente Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354

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Message par Zafeu Dim 13 Déc - 20:15

elagabale2000 a écrit:Un style très différent de ta précédente

Oui, il a l'air moins fâché sur la 2nde Mes CRISPVS - Page 8 2275789063
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Message par globvs Dim 13 Déc - 20:39

L'avers est très beau Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Mar 15 Déc - 12:04

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Message par rayban35 Mer 16 Déc - 9:51

Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 une de plus et en bel état

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Message par elagabale2000 Mer 16 Déc - 13:02

La référence n'est déjà pas courante, alors avec une césure qui manque à la base c'est super Mes CRISPVS - Page 8 688311 Mes CRISPVS - Page 8 688311
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Message par globvs Mer 16 Déc - 17:21

Jolie Crispus et bravo pour avoir trouvé cette nouvelle césure Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Adongu Mer 16 Déc - 18:49

Très jolie trouvaille!!
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Message par Zafeu Mer 16 Déc - 19:44

Merci les amis !

Besoin de vous pour celle-ci (2,5 g).
Est-ce un second exemplaire de ce type: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93933.htm

Mes CRISPVS - Page 8 A_iden10

Le king pourra ajouter à la base mon 3ème RIC 97 Siscia 1ère officine (R4), 3,0 g, au revers meilleur que la 2ème ex, avec son argenture:

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Message par elagabale2000 Mer 16 Déc - 20:07

Difficile à dire pour la 1ère, ça pourrait être une cassure de coin scratch
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Message par Zafeu Mer 16 Déc - 20:15

elagabale2000 a écrit:Difficile à dire pour la 1ère, ça pourrait être une cassure de coin scratch

Dans la base, je ne trouve que mon exemplaire [•]ΓSIS• avec buste lauré et cuirassé à droite et cette titulature, ou mon RIC 112 (dont le style de la cuirasse est très différent).
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Message par Zafeu Mer 23 Déc - 17:00

Trèves RIC 218 (R4), 2nd exemplaire pour la base. Visage malheureusement corrodé.

Mes CRISPVS - Page 8 Crisp127
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Message par rayban35 Mer 23 Déc - 17:17

pas commun avec ce type de casque Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354

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Message par elagabale2000 Mer 23 Déc - 18:15

Bravo, même en l'état il ne fallait pas la rater Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Jeu 24 Déc - 19:35

- Moins rare, mais en meilleur état et de beau style: RIC 177 off 1 de Trèves (R3)

"T" de ATR bouché

Mes CRISPVS - Page 8 Crisp128


- RIC 399 (R2) au joli buste (pour le RMBT je laisse la main au  king ):

Mes CRISPVS - Page 8 Crispu35


- Trèves 2nde officine RIC 269 (R5), 3,4 g.

Il présente une singularité: le revers est de type 3 (prisonnier de gauche a les mains liées), alors que les Virtvs Exercit de cet atelier sont toujours de type 4 (prisonnier de droite a les mains liées), quelque soit le prince (voir ma petite étude sur le sujet).

Mes CRISPVS - Page 8 Crisp129



Pour ces deux VLPP de Siscia, officines A (2,64 g) et B (je pense, 2,34 g), j'ai besoin des lumières des spécialistes: ils présentent un même style de buste, extrêmement différent de celui que je vois dans la base. L'avez-vous déjà vu?

Mes CRISPVS - Page 8 Crispu36







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Message par globvs Ven 25 Déc - 11:05

Pour tes deux VLPP, comme tu les appelles, ce qui me frappe surtout c'est que les tiennes se ressemblent alors que celles de la base ont la plupart des styles bien différents entre elles.
Sinon bravo car elles sont peu fréquentes  Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Ven 25 Déc - 16:04

globvs a écrit:Pour tes deux VLPP, comme tu les appelles, ce qui me frappe surtout c'est que les tiennes se ressemblent alors que celles de la base ont la plupart des styles bien différents entre elles.

C'est pour ça que je les ai prises, en dépit de leur état. Je les ai acquises auprès du même collectionneur-marchand (Marc Breitsprecher): peut-être proviennent-elles d'un même dépôt, à tout le moins d'une même collection.

Mon hypothèse est que lors d'une première phase très courte de l'émission, les graveurs ont repris le buste du père pour figurer le fils, avant de lui donner un style spécifique par la suite.
On le voit clairement en comparant ces deux droits:

Mes CRISPVS - Page 8 Compar18

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-97511.htm

Cela peut aussi expliquer pourquoi les bustes des phases suivantes sont assez disparates, les graveurs ayant mis quelque temps avant de stabiliser le style du fils. Ainsi, on pourrait distinguer 3 phases stylistiques pour ce type VLPP:

Phase 1: reprise du simple buste lauré du père.
Sur mon exemplaire de l'officine A, on distingue les prémisses d'une représentation du haut du vêtement:

Mes CRISPVS - Page 8 Phase_10


Phase 2: intermédiaire, probablement assez courte (une demi-douzaine d'ex. sur les 40 ex. VICT LAETAE PRINC PERP de la base). Le visage est moins imposant et l'on distingue le vêtement, avec un drapé encore "rustique"

Mes CRISPVS - Page 8 Siscia10


Phase 3: style définitif, avec un visage affiné et plus juvénile, et le vêtement plus nettement représenté avec le "V" caractéristique du drapé.

Mes CRISPVS - Page 8 Siscia11


Sur les exemplaires Constantin II de la base, on ne distingue pratiquement que la phase 3: le début de l'émission pour Crispus a peut-être légèrement précédé celle pour Constantin II, en 319. Ce style définitif sur monnayage de Constantin II se voit clairement sur mon exemplaire RIC 72 (R4), 3,26 g:

Mes CRISPVS - Page 8 Const127
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Message par elagabale2000 Ven 25 Déc - 18:13

Belle rafale encore une fois Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354

En ce qui concerne le style des deux dernières il est à remarquer qu'il semble coexister au moins deux styles à Siscia, l'un "classique" l'autre provenant peut être d'un ou de graveurs moins expérimentés, locaux ou ayant un style bien à eux
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Message par Zafeu Ven 25 Déc - 18:40

elagabale2000 a écrit:graveurs moins expérimentés, locaux ou ayant un style bien à eux

Oui, j'ai remarque que ce que j'appelle le "style définitif" était réalisé avec plus ou moins de bonheur...

En fait de style "bien à soi", que dis-tu de cette imitation de très beau style pour Trèves avec buste à "manche gauche relevée", épaulière droite de trabea, et au drapé inspiré de Siscia?
Personnellement, je l'aime beaucoup. Parfois, je préfère certaines imitations aux officielles, pour leur créativité !

2,83 g

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Message par elagabale2000 Ven 25 Déc - 21:50

La monnaie est magnifique Mes CRISPVS - Page 8 688311 Mes CRISPVS - Page 8 688311

La légende ΘEA TRAN-QVILLITAS pour BEATA TRAN-QVILLITAS est vraiment très particulière, surtout que le B à l'avers est "normal" mais il est vrai qu'il pouvait y avoir plusieurs graveurs dans les ateliers de faussaires Very Happy
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Message par Zafeu Dim 27 Déc - 12:13

Trèves 2nde officine RIC 296 (R4). 2,94 g

Cette monnaie présente trois spécificités:

1- le prisonnier de droite est vu DE FACE, et non de dos comme le voulait le standard. C'est à ma connaissance le second Virtus Exercit présentant cette singularité, avec mon exemplaire Constantin II RIC 253var:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94794.htm

2- Les franges de l'enseigne sont dirigées vers la droite, alors qu'elles sont généralement vers la gauche. Ca me rappelle un échange avec le  king qui a qualifié l'une de mes monnaies comme imitation, en pointant en particulier cette singularité, qu'on retrouve finalement sur de rares exemplaires officiels: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94680.htm

3- l'enseigne est surplombée par une lance, et non les 3 boules habituelles.
J'ai vu ça sur un autre exemplaire (RIC 255) de la même officine, qui a les franges vers la droite, lui aussi: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29851.htm
et celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53422.htm
sur deux Constantin II:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-73388.htm
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et sur un Licinius I : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-80219.htm

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Message par Michel P Dim 27 Déc - 12:27

Superbe monnaie! Très belle patine marron, j'aime beaucoup!
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Message par elagabale2000 Dim 27 Déc - 14:12

Bravo pour cette monnaie Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Jeu 31 Déc - 12:08

Deux VLPP de Siscia, aujourd'hui:

- RIC 63 officine 2 (R4): 3,1 g

Cippe lisse

Mes CRISPVS - Page 8 Crispu37


- RIC 97 officine 4 (R2) : 2,51 g

Sur cet exemplaire, on voit très distinctement la particularité du globe porté par les victoires au-dessus du bouclier:
Mes CRISPVS - Page 8 Globe10


Je l'avais signalé au sujet de mon RIC manque de Constantin II: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96450.htm    

J'y reviendrai dans un post que je rédigerai dans la rubrique "discussion".

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Message par elagabale2000 Jeu 31 Déc - 12:24

Il est possible qu'il s'agisse aussi du médaillon sommital de la couronne

Bravo pour tes nouvelles entrées Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Jeu 31 Déc - 13:21

elagabale2000 a écrit:Il est possible qu'il s'agisse aussi du médaillon sommital de la couronne

Je ne pense pas, car c'est un bouclier, pas une couronne (je ne vois pas un médaillon sur un bouclier), et je pense voir clairement que le globe est tenu dans la main droite de la victoire de droite sur les 2 exemplaires, la victoire de gauche ayant sa main droite prise par le stylet pour graver sur le bouclier, et son autre main soutenant celui-ci. Sur le Licinius I que j'ai montré aujourd'hui dans ma file "mes Constantins", on voit clairement que les mains gauche (pour celle de gauche) et droite (pour celle de droite) reposent au sommet du bouclier.
Sur certains exemplaires, le globe est réduit à un simple point (tu verras ça dans mon futur post).

On ne l'observe qu'à Siscia, dans certaines officines et à certaines phases de l'émission.

Mais l'on est au stade des hypothèses, je te l'accorde.
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Message par Zafeu Mer 6 Jan - 20:54

Crispus Thessalonique RIC 91 (R4). 3ème exemplaire pour la base.

3,21 g

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Message par elagabale2000 Mer 6 Jan - 21:02

Source vente ebay dionysos_numismatik, 6 janvier 2021
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Message par Zafeu Mer 6 Jan - 21:23

elagabale2000 a écrit:Source vente ebay dionysos_numismatik, 6 janvier 2021

Ben oui... C'était les soldes de janvier Wink
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Message par rayban35 Jeu 7 Jan - 17:37

Bravo en effet de bien belles monnaies ces dernières Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354

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Message par globvs Jeu 7 Jan - 17:59

Bravo pour ton nouveau Crispus Very Happy  Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Dim 10 Jan - 0:03



Une arlésienne RIC et Ferrando II manque (cf 777 pour l'off 3).

4ème officine, normalement dévolue à son frère Constance II.

2nd exemplaire pour la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-66258.htm

Ex Lucernae. 20 mm, 3,06 g

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Message par elagabale2000 Dim 10 Jan - 8:13

Wow, ce sera de loin la plus belle Mes CRISPVS - Page 8 2698908354 Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par globvs Dim 10 Jan - 13:30

Très bel exemplaire Very Happy Mes CRISPVS - Page 8 2698908354
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Message par Zafeu Dim 10 Jan - 17:30

Etat plus lambda, mais pas trop fréquente:

Ticinum RIC 124 (R4), variante avec l'étoile en exergue, 2 ex dans la base: 3,49 g

Mes CRISPVS - Page 8 Crisp133


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