Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
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Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
Des monnaies romaines du IVe siècle de notre ère, retrouvées dans les ruines d’un château médiéval japonais, témoignent des échanges commerciaux indirects qui ont pu exister entre Extrême-Orient et Occident dès la plus grande antiquité.
Des archéologues japonais, travaillant sur l'île d'Okinawa, ont annoncé fin septembre avoir exhumé des monnaies provenant de l'Empire romain. Celles-ci figuraient au nombre des vestiges retrouvés dans le château de Katsuren, une résidence féodale (XIIe-XVIIIe) fouillée depuis 2013, classée sur la liste du patrimoine mondial de l'Unesco. Ces quatre petites pièces de cuivre datées de 300 à 400 de notre ère, se trouvaient mêlées à une dizaine d'autres monnaies dont certaines ottomanes (XVIIe siècle) selon Toshio Tsukamoto, le chercheur à l'origine de leur authentification. Soumises pour analyse à Hiroki Miyagi, archéologue à l'Université internationale d'Okinawa, ces quatre pièces très érodées ont révélé à l'examen aux rayons X un portrait de l'empereur romain Constantin 1er (272-337), ainsi que sur une autre, un soldat armé d'une lance.
Perplexes, les spécialistes nippons se sont alors demandé comment d'anciennes monnaies romaines avaient pu arriver jusque-là, les liens entre l'empire romain et l'empire du soleil levant n'étant pas établis à ce jour… "Nous ne pensons pas qu'il y ait eu de contacts directs entre l'Occident et Ryukyu, dans l'île d'Okinawa, mais nous savons en revanche qu'il y a eu d'intenses échanges commerciaux avec la Chine et l'Asie du Sud-Est entre le 14e et le 19e siècle, a expliqué Hiroki Miyagi au quotidien The Japan Times. Ces pièces de monnaie ont pu arriver via la Chine, des commerçants chinois ayant pu les obtenir de marchands musulmans". Dès le VIIIe siècle, sous la dynastie des Tang, la présence de négociants musulmans est en effet décrite à Canton, dans la Chine du sud. C'est aussi à cette même période que s'intensifient les transactions entre les deux pays.
Cette annonce fait écho à une autre, récente, faisant état de la découverte de deux "possibles" squelettes chinois du IIe siècle retrouvés dans un cimetière romain de Londres. De quoi rappeler que les liens entre Occident et Extrême-Orient étaient plus resserrés qu'on ne le pense généralement comme en attestent les Annales chinoises : celles-ci rapportent l'existence d'échanges entre l'empire Romain et la Chine, via le monde Parthes et l'Inde, dès le IIe siècle de notre ère. D'autres textes affirment qu'après 166, des marchands romains ont pu aborder les côtes du mystérieux royaume du Funan, région située entre les actuels sud-Vietnam et Cambodge, entre le 1er et IVe siècle de notre ère (lire Sciences et Avenir sept. 1999).
La plaine d’Oc-Eo était alors un incomparable lieu de communication. Des navires venus de la mer de Chine et du golfe du Siam sont remontés très loin à l’intérieur des terres. En 1944, des archéologues français y avaient d’ailleurs découverts des monnaies d’or à l’effigie d’Antonin le Pieux (datant de 152) et de Marc Aurèle (161-180) !
"Ces échanges Extrême-Orient-Occident, qui ne s’interrompront jamais véritablement, connaitront par contre plusieurs phases d’importants ralentissements : en particulier entre le IVe et le VIIIe siècle, et l’apparition des premiers grands empires musulmans, qui verront le développement de nouvelles routes caravanières pour contourner les zones de conflits entre Byzance et la Perse ; puis au XIVe siècle, quand la Chine se refermera sur elle-même", a précisé Christian Grataloup, professeur à l’université Paris-VII-Denis Diderot, spécialiste de géohistoire.
Des archéologues japonais, travaillant sur l'île d'Okinawa, ont annoncé fin septembre avoir exhumé des monnaies provenant de l'Empire romain. Celles-ci figuraient au nombre des vestiges retrouvés dans le château de Katsuren, une résidence féodale (XIIe-XVIIIe) fouillée depuis 2013, classée sur la liste du patrimoine mondial de l'Unesco. Ces quatre petites pièces de cuivre datées de 300 à 400 de notre ère, se trouvaient mêlées à une dizaine d'autres monnaies dont certaines ottomanes (XVIIe siècle) selon Toshio Tsukamoto, le chercheur à l'origine de leur authentification. Soumises pour analyse à Hiroki Miyagi, archéologue à l'Université internationale d'Okinawa, ces quatre pièces très érodées ont révélé à l'examen aux rayons X un portrait de l'empereur romain Constantin 1er (272-337), ainsi que sur une autre, un soldat armé d'une lance.
Perplexes, les spécialistes nippons se sont alors demandé comment d'anciennes monnaies romaines avaient pu arriver jusque-là, les liens entre l'empire romain et l'empire du soleil levant n'étant pas établis à ce jour… "Nous ne pensons pas qu'il y ait eu de contacts directs entre l'Occident et Ryukyu, dans l'île d'Okinawa, mais nous savons en revanche qu'il y a eu d'intenses échanges commerciaux avec la Chine et l'Asie du Sud-Est entre le 14e et le 19e siècle, a expliqué Hiroki Miyagi au quotidien The Japan Times. Ces pièces de monnaie ont pu arriver via la Chine, des commerçants chinois ayant pu les obtenir de marchands musulmans". Dès le VIIIe siècle, sous la dynastie des Tang, la présence de négociants musulmans est en effet décrite à Canton, dans la Chine du sud. C'est aussi à cette même période que s'intensifient les transactions entre les deux pays.
Cette annonce fait écho à une autre, récente, faisant état de la découverte de deux "possibles" squelettes chinois du IIe siècle retrouvés dans un cimetière romain de Londres. De quoi rappeler que les liens entre Occident et Extrême-Orient étaient plus resserrés qu'on ne le pense généralement comme en attestent les Annales chinoises : celles-ci rapportent l'existence d'échanges entre l'empire Romain et la Chine, via le monde Parthes et l'Inde, dès le IIe siècle de notre ère. D'autres textes affirment qu'après 166, des marchands romains ont pu aborder les côtes du mystérieux royaume du Funan, région située entre les actuels sud-Vietnam et Cambodge, entre le 1er et IVe siècle de notre ère (lire Sciences et Avenir sept. 1999).
La plaine d’Oc-Eo était alors un incomparable lieu de communication. Des navires venus de la mer de Chine et du golfe du Siam sont remontés très loin à l’intérieur des terres. En 1944, des archéologues français y avaient d’ailleurs découverts des monnaies d’or à l’effigie d’Antonin le Pieux (datant de 152) et de Marc Aurèle (161-180) !
"Ces échanges Extrême-Orient-Occident, qui ne s’interrompront jamais véritablement, connaitront par contre plusieurs phases d’importants ralentissements : en particulier entre le IVe et le VIIIe siècle, et l’apparition des premiers grands empires musulmans, qui verront le développement de nouvelles routes caravanières pour contourner les zones de conflits entre Byzance et la Perse ; puis au XIVe siècle, quand la Chine se refermera sur elle-même", a précisé Christian Grataloup, professeur à l’université Paris-VII-Denis Diderot, spécialiste de géohistoire.
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 74
Localisation : Aleth
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
et pour cet article fort intéressant ...
On peut en déduire aussi que dans environ 2000 ans lorsque les chercheurs trouveront une quantité incroyable de Louves VRBS ROMA sur une île de l'océan indien toutes datées du IV eme siècle ... ils diront probablement la même chose sur les échanges entre l’occident et les tropiques des années 2000 ...
Ok ok je sors ...
On peut en déduire aussi que dans environ 2000 ans lorsque les chercheurs trouveront une quantité incroyable de Louves VRBS ROMA sur une île de l'océan indien toutes datées du IV eme siècle ... ils diront probablement la même chose sur les échanges entre l’occident et les tropiques des années 2000 ...
Ok ok je sors ...
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
intéressant article
et si c'était tout simplement un collectionneur?
la passion de vouloir garder quelque chose que nous aimons et présente depuis toujours
Un soldat avec une lance ??
je mise sur une marti patri propvgnatori
et si c'était tout simplement un collectionneur?
la passion de vouloir garder quelque chose que nous aimons et présente depuis toujours
Un soldat avec une lance ??
je mise sur une marti patri propvgnatori
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
Merci beaucoup Ray'
Il faut se méfier de conclusions trop hâtives ; il se trouve notamment de nombreuses monnaies antiques aux USA ... Non Astérix n'a pas connu les indiens Les colons ont simplement emmené avec eux ces lingots de métal, éventuellement trouvés dans des champs, et qui circulaient à la valeur de leur poids de métal
Il faut se méfier de conclusions trop hâtives ; il se trouve notamment de nombreuses monnaies antiques aux USA ... Non Astérix n'a pas connu les indiens Les colons ont simplement emmené avec eux ces lingots de métal, éventuellement trouvés dans des champs, et qui circulaient à la valeur de leur poids de métal
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
Oui tu as raison, c'était à titre d'information, et cette fois ta conclusion est elle aussi hâtive, car les Usa sont effectivement une terre d'immigration ce que n'a jamais été le Japon ......bien au contraire
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
C'est ce que je me tue a vous dire .... dans 2000 ans on pensera que les Romains sont venus à La Réunion !....
Quoique je vais trop bien planquer mes louves ....Et ils ne les trouveront pas
Quoique je vais trop bien planquer mes louves ....Et ils ne les trouveront pas
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
Ce que je voulais dire est que les monnaies ont put être récoltées et emmenées au Japon très postérieurement à leur date de frappe, d'ailleurs leur état ne semble pas fameux
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
comme mes louves mais qui sont elles en meilleur état ! ...elagabale2000 a écrit:Ce que je voulais dire est que les monnaies ont put être récoltées et emmenées au Japon très postérieurement à leur date de frappe, d'ailleurs leur état ne semble pas fameux
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
Tien en voila une qui vaut le déplacement très plaisante et trois empereur sur la même face c'est pas si fréquent......
THEODOSIUS I with ARCADIUS and HONORIUS (393-395). Ae Exagium Solidi Weight. Constantinople; Iohannes, comes sacrarum largitionum.
Obv: DDD NNN AAA VVV GGG.
Diademed and draped facing busts of Honorius, Theodosius and Arcadius; cross above.
Rev: EXAC SOL SVB V INL IOҺANNI COM S L.
Moneta standing left, holding scales and cornucopia; star to right; CONS.
Bendall, Weights, 10.
Condition: Extremely fine.
Weight: 4.31 g.
Diameter: 20 mm.
THEODOSIUS I with ARCADIUS and HONORIUS (393-395). Ae Exagium Solidi Weight. Constantinople; Iohannes, comes sacrarum largitionum.
Obv: DDD NNN AAA VVV GGG.
Diademed and draped facing busts of Honorius, Theodosius and Arcadius; cross above.
Rev: EXAC SOL SVB V INL IOҺANNI COM S L.
Moneta standing left, holding scales and cornucopia; star to right; CONS.
Bendall, Weights, 10.
Condition: Extremely fine.
Weight: 4.31 g.
Diameter: 20 mm.
rayban35- Solidus
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Date d'inscription : 30/03/2014
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Localisation : Aleth
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
Très beau poids monétaire pour le solidus
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
en tout cas beaucoup plus jolis que ceux présenté chez Acsearch
https://www.acsearch.info/search.html?term=EXAC+SOL+SVB+V+INL&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0¤cy=usd&company=
https://www.acsearch.info/search.html?term=EXAC+SOL+SVB+V+INL&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0¤cy=usd&company=
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Ce n'est pas nouveau.....mais pour ceux qui ne le savent pas, si.
ah zut encore un poids
rayban35- Solidus
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Date d'inscription : 30/03/2014
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Localisation : Aleth
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