ça veut dire quoi exactement?

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Message par fabioloutchi le Jeu 21 Fév - 19:44

aller je me lance dans la première question qui vas surement en faire sourire plus d'un.
je cherche a comprendre se que veut dire Ae3 ou Ae3/4... et n° RIC7 ou autre
Merci d'avance et désolé de mon ignorance.
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Message par Charley974 le Jeu 21 Fév - 19:57

OUI je me lance ... car je sais ...au moins çà !
AE3 et AE3/4 sont les différentes tailles de monnaie avant et aprés des réformes monétaires qui ont diminué leurs teneur en métaux précieux ... Dévaluation de la monnaie  Very Happy Very Happy
Tu peux avoir des monnaies AE3 identiques a des Ae3/4 mais les dernières seront plus petites, plus minces en deux mots moins de métal poids et diamètre plus petits donc déjà tirage pas a la même période ...!
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Message par elagabale2000 le Jeu 21 Fév - 20:01

Ae c'est pour Aes = bronze, monnaie de bronze avec parfois un très faible pourcentage d'argent (à partir de 364 il n'y a plus trace de métal précieux dans le bronze)
ensuite le numéro qui suit définit le module de la monnaie
Ae1 dans les 25 mm
Ae2 21 mm
Ae3 17 mm
Ae/3 4 : 15/16 mm
Ae4 sous 15 mm

A savoir que ce n'est pas forcément très exact, il y a des flans plus ou moins court. Ca permet surtout de mettre un nom sur ces monnaies dont on connaît pas forcément le vrai nom dans l'antiquité

le RIC c'est le ROMAN IMPERIAL COINAGE, une série anglaise en 10 volumes qui recense les monnaies romaines d'Auguste à Zènon (-27 à 491). C'est la bible de référence.

Il y a désormais des ouvrages plus ciblés qui se concentrent sur un atelier comme le Ferrando pour Arles ou la série des Bastien pour Lyon.

Il y a encore un immense champ de découvertes dans les monnaies de la fin de l'empire et il se trouve des monnaies non référencées de manière très régulière
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Message par crispus le Jeu 21 Fév - 20:03

Ae3 ou Ae3/4 : donne une indication sur le diamètre des monnaies

Ae = cuivre ou bronze; 3 = taille (17 à 18 mm); Ae 3/4 plutôt autour de 15 mm

RIC = Roman Imperial Coins
C'est une catalogue en 10 volumes du début à la fin de l'empire.
Les volumes sont téléchargeables ici: http://samaeldetect.centerblog.net/975-les-10-volumes-du-ric-royal-imperial-coinage

Ici nous sommes intéressés par les monnaies des volumes 7 à 10


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Message par Charley974 le Jeu 21 Fév - 20:05

Pour le RIC c'est facile c'est la référence biblique des romaines ....
Le ROMAN IMPERIAL COINAGE édité par des roast-beef d'anglais qui ne parlent pas le français ... Edité au début du 20 ème siècle je crois ... Il y a 10 volumes qui couvrent presque toute la période romaines.... Tout y est référencé et c'est sacrément chiant je peux te dire mais c'est tout de même une bible des monnaies romaines ....
Chaque monnaie en fonction de l'empereur de l'avers, du buste ou de la tête du revers, de l'atelier des marques sur les flancs etc .... y est référencée par un numéro.
le soucis c'est qu'on trouve toujours des trésors et que certaines monnaies n'étaient pas connues à cette époque ce sont donc des monnaies RIC.0 ou des NOT in RIC
Sinon le RIC donne aussi une échelle de rareté qui a mon avis n'a pas beaucoup de valeur de nos jours puisque des monnaies censées être rares se retrouvent en plus de 50 exemplaires dans la base et d'autres censées être plus courantes n'existent qu'en 1 ou 2 exemplaires  Il y en a même pour lesquelles le king recherche toujours la photo !
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Message par fabioloutchi le Jeu 21 Fév - 20:29

Merci les amis je comprends mieux maintenant grasse a vous, je dormirai moins bête ce soir.
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Message par Al.cofribas le Jeu 21 Fév - 20:33

mais il faut apprendre à le lire ce RIC  ça veut dire quoi exactement? 472134874  .. erkimimi ..  mais ça vient vite Very Happy
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Message par fabioloutchi le Jeu 21 Fév - 20:40

je suis a la bonne école à ce que je vois
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Message par Charley974 le Ven 22 Fév - 6:28

Al.cofribas a écrit:mais il faut apprendre à le lire ce RIC  ça veut dire quoi exactement? 472134874  .. erkimimi ..  mais ça vient vite Very Happy
Ok on te donne 2 jours pour nous réciter par coeur le volume XIII ça veut dire quoi exactement? 472134874


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Message par fabioloutchi le Ven 22 Fév - 11:20

ça veut dire quoi exactement? 2275789063
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Message par Charley974 le Ven 22 Fév - 11:37

fabioloutchi a écrit:je suis a la bonne école à ce que je vois
Le Roman Imperial Coinage, en abrégé RIC est le catalogue britannique des monnaies impériales romaines, depuis la bataille d'Actium en 31 av. J.-C. jusqu'à l'Antiquité tardive en 491. Fruit de deux générations de travail de 1923 à 1994, ce catalogue, par son exhaustivité, succède au précédent catalogue établi par Henry Cohen au xixe siècle, et sert de référence à l'identification numismatique des monnaies émises au nom des empereurs romains.
La réalisation d'un catalogue chronologique des monnaies impériales romaines est entamée en 1923 par Harold Mattingly, numismate travaillant au British Museum, aidé de Edward Allen Sydenham. Leur catalogue se différencie du précédent ouvrage du même type rédigée par Henry Cohen en 1886 à partir d'une documentation principalement parisienne. Tandis que Cohen classait les pièces présentées par empereur, puis alphabétiquement par légende monétaire des revers, sans indication d'atelier ou de type monétaire, Mattingly donne par empereur un classement chronologique des pièces par atelier monétaire et par série d'émissions. Mattingly et Sydenham sont rejoints par C. H. V. Sutherland (en) pour la confection des volumes IVb (1938) et IVc (1949) et par Percy H. Webb pour les volumes V (1927 et 1933). Les sources documentaires ne sont plus les mêmes à partir du volume V : alors que les précédents volumes exploitaient les riches collections du British Museum, Webb doit se baser pour la suite sur le catalogue Cohen, dont il répercute l'obsolescence et les insuffisances de classement.

À partir de 1950, la rédaction des derniers volumes est confiée à un spécialiste reconnu de la période considérée. Après le décès de Mattingly en 1964, Sutherland et R. A. G. Carson reprennent la direction de la publication.

En 1984, Sutherland publie une actualisation du premier volume, qui datait de 1923 et n'était pas aussi détaillé que les volumes suivants

Le RIC comporte treize volumes :

volume 1 : Auguste à Vitellius (31 av. J.-C. à 69 ap. J.-C.), de C.H.V. Sutherland, Londres, 1984
volume 2 : Vespasien à Hadrien (69 à 138), de Harold Mattingly, Edward Allen Sydenham, Londres, 1926
volume 3 : Antonin le Pieux à Commode (138 à 192), de H. Mattingly, E.A. Sydenham, Londres, 1930
volume 4a : Pertinax à Géta et Caracalla (193 à 217), de H. Mattingly, E.A. Sydenham, Londres, 1936
volume 4b : Macrin à Pupien (217 à 238), de H. Mattingly, E.A. Sydenham, C.H.V. Sutherland Londres, 1930
volume 4c : Gordien III à Uranius Antoninus (238 à 253), de H. Mattingly, E.A. Sydenham, C.H.V. Sutherland, Londres, 1949
volume 5a : Valérien à Florien (253 à 276), de Percy H. Webb, Londres, 1927
volume 5b : Probus à Maximien Hercule (276 à 310), de Percy H. Webb, Londres, 1933
volume 6 : de la réforme de Dioclétien à Maximin Daïa (294 - 313), de C.H.V. Sutherland, Londres, 1967
volume 7 : Constantin Ier à Licinius (313 - 337), de P.M. Bruun, 1966
volume 8 : famille de Constantin (337 - 364), de J.P.C. Kent, Londres, 1981
volume 9 : Valentinien Ier à Théodose Ier (364 - 395)
volume 10 : L'empire divisé, de 395 à 491, de J.P.C. Kent, Londres, 1994
Empire romain d'Occident : Honorius à Romulus Augustule (395-476)
Empire romain d'Orient : Arcadius à Zénon (395-491)
Pour chaque empereur répertorié, on trouve l'histoire détaillée de son monnayage, avec un classement par type monétaire, et au sein de chaque type, par inscription. Pour chaque monnaie répertoriée, on trouve une description de la face et du revers, ainsi qu'une cotation de rareté :

C pour commune
R1, rare, une vingtaine d'exemplaires connus
R2, entre cinq et quinze exemplaires
R3, quatre ou cinq exemplaires
R4, deux ou trois exemplaires
R5, pièce unique
Dans les dernières pages de chaque volume se trouve un tableau des monnaies avec quelques reproductions.

(Source: WIKIPEDIA en français)
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