LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

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LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 5 Nov - 23:20

Une petite imitation barbare probablement pour Arles.
2,13g; 17,9mm; 12h


Revers VICTORIAE LAETAE PRINC PERP enfin à l'origine  Embarassed

Il faut beaucoup d'imagination pour retrouver Constantin le Grand derrière cette caricature.
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mar 6 Nov - 6:45

Il a été taillé à la serpette Very Happy Sympa ce portrait !
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par Michel P le Mar 6 Nov - 8:44

Joli fond de tiroir Very Happy
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 6 Nov - 10:08

En comparant les représentations de Constantin associées à ce type de revers, le droit ferait penser à la représentation que l'on trouve à Siscia: lance sur épaule, bouclier et casque orné.

L'exergue est difficile à interpréter.

Le graveur a remplacé la haste par une gaffe sur l'épaule de L'empereur.

Faites bien attention ceci n'est pas une monnaie officielle: "Faites gaffe".
Ceci devait être le message véhiculé par la monnaie.
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par Michel P le Mar 6 Nov - 15:57

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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par globvs le Mar 6 Nov - 18:29

On dirait qu'il a casque de vélo sur la tête ! Very Happy (  c'est peut être le cadre du vélo qu'il porte sur l'épaule  Wink  )
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 6 Nov - 20:26

C'est sûrement ça que l'on appelle une tête de gagnant, mais il faut vraiment avoir le nez dans le guidon.

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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mar 6 Nov - 20:42

On pédale dans la semoule sur ce post lol! lol!
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 6 Nov - 22:13

Et voilà on pédale douce et puis le king nous rappelle à l'ordre lol!

Il est temps de faire un petit sprint...

un petit argenteus pour Nicomédie qui a été mis au clou 3,15g, 6h



MAXIMIA-NVS AVG
VICTORIAE-SARMATICAE /SMN kamma  porte de camp avec les deux portes ouvertes, petite maçonnerie. Il semble y avoir un point à droite de la porte.

RIC VI, n° 22 b (césure de droit NOTINRIC, le point aussi NOTINRIC)
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par Michel P le Mar 6 Nov - 22:46

Joli! Mais ce n'est pas vraiment un fond de tiroir...
Quelle manie de trouer ces monnaies Very Happy http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/961e3dc4-4d3f-42fd-810b-c69c00761edf
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 7 Nov - 0:02

Sympa le parallèle avec l'argenteus de Constance Chlore. Michel

Une vilaine manie en effet que de vouloir trouer la peau de l'empereur.

On peut imaginer beaucoup de choses sur la raison d'être ou de ne pas être de cet usage.
Peut-être un vieux légionnaire à la retraite a-t-il placé cet argenteus au portrait de Maximien Hercule au-dessus de son lit ou cousu la monnaie en guise de talisman sur son manteau,...ou c'est l'argenteus destiné à payer les frais du dernier voyage (ad patres) auprès du bon Charron.

Ce ne sont pas en effet les fonds de mes tiroirs car malheureusement je n'y trouve que des euros cents clown
Mais des achats des vingt dernières années qu'il faudrait que je trouve le temps de classer et de ranger.

Alors le fait de les poster m'y oblige et j'espère pouvoir d'ici vingt ans résorber mon retard... lol!
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 7 Nov - 0:31

J'en ai trouvé un deuxième presque identique dans un de mes plateaux. Very Happy

Toujours pour Nicomédie, la capitale impériale de Dioclétien (Sacra Moneta Nicomedia). Je viens de découvrir que l'officine kamma produit uniquement des argentei, alors qu'A et B produisent des Nummi de la réforme.

RIC VI, 25b avec l'étoile au-dessus de la porte dont les battants sont ouverts.
2,92g; 18,9mm ; 1h

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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mer 7 Nov - 6:35

Magnifiques tes deux monnaies Compte tenu de leur rareté à l'époque il devait être tentant d'en transformer quelques unes en bijou. A remarquer toutes ces monnaies portées en bijou retrouvées dans les tombes mérovingiennes (la plupart de la fin de l'empire) à une époque où la monnaie est devenue rare
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par rayban35 le Mer 7 Nov - 13:24

elagabale2000 a écrit:Magnifiques tes deux monnaies
Ah oui, si mes fonds de tiroir pouvait ressembler à cela!
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 7 Nov - 20:42


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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par Michel P le Mer 7 Nov - 21:00

rayban35 a écrit:
Ah oui, si mes fonds de tiroir pouvait ressembler à cela!

Tes tiroirs sont déjà pas mal! Surtout le 1er...
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 11 Nov - 19:15

Je continue à vider mes petits sacs…. J'essaie de grouper les monnaies par période.

1. Julien II, Constantinople, RIC 166, 2,55g, 19,5mm, 6h.
    pbrg  CONSPB  pbrd
    DN FL CL IVLI-ANVS PF AVG
    VOT/X/MVLT/XX
   

2. Julien II, Heraclea, RIC 106, 3,13g, 19,7mm, 6h.
   HERACL po11 B
   DN FL CL IVLI-ANVS PF AVG
   VOT/X/MVLT/XX
   

Vous voyez, je fais dans la variété. lol!


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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Dim 11 Nov - 19:34

Bien sympathique le marmiton avec son tourne broche dans une main et le plateau à merguez dans l'autre
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 11 Nov - 20:37

Puisque le king aime bien les jeunes marmitons et leur merguez... lol!

3. Julien II, Sirmium, RIC 108, 3g, 20,4mm, 12h.

    BSIRM
   DN FL CL IVLI-ANUS PF AVG
   VOT/X/po11 /MVLT/XX

   

4. Julien II, Roma, RIC 329, 3,08g, 21mm, 6h.
   URB po11 ROM po11 T
   DN IVLI-ANUS PF AVG   une rosette à l'avant du casque pourtant on n'est pas à LYON Very Happy
   VOT/X/MV po11 LT/XX   point entre MV et LT
 
   

Des vota et encore des vota


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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Dim 11 Nov - 20:45

Elles sont bien jolies Very Happy
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 11 Nov - 21:12

A remarquer les flans ovoïdes des deux derniers pour Julien.


J'ai trouvé aussi du Jovien et comme dirait le chef, je vais et jovien entre le Rhin...

Quand je disais que je faisais dans la variété.


5. Jovien, Sirmium, RIC 118, 3,52g, 20,4mm, 12h.
   BSIRM
   DN IOVIA-NUS PF AVG   Belle fibule sur l'épaule.
   VOT/V/MULT/X
   

6. Jovien, Aquileia, RIC 247, 2,30g, 19,1mm, 12h.
   DN IOVIA-NUS PF AVG
   AQUILP
   VOT/V/po11 /MULT/X
   

7. Jovien, Heraclea, RIC 108, 2,74g, 19,5mm, 6h.
   DN IOVIAN-VS PF AVG
   HERAC A
   VOT/V
   

   encore des vota
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Dim 11 Nov - 21:21

Vu comment il a finit sa chanson c'est plutôt "allumez le feu" lol!
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 11 Nov - 21:30

Une petite dernière pour aujourd'hui:

8. Procopius, (Nicomedia), RIC ?, 2,97g, 19,9mm, 6h.

   SM(N delta ) ou SM(H delta )
   DN PROCO-PIVS PF AVG   buste à gauche
   REPARATI- crio O FEL TEMP

   

Il y a plus beau. Toutes les monnaies ont été achetées entre 6 et 9 euros.
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par Michel P le Dim 11 Nov - 21:45

Ça va trop vite pour moi Wink  J'adore ces monnaies de Julien "à la merguez" mais on ne les trouve plus à ces prix.
Et le Procope () encore moins souvent!
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 11 Nov - 22:35

Michel P a écrit: Ça va trop vite pour moi Wink  J'adore ces monnaies de Julien "à la merguez" mais on ne les trouve plus à ces prix.
Et le Procope () encore moins souvent!

J'ai acheté ces monnaies, il y a plus de dix ans….
Les prix en France sont souvent surfaits malheureusement.

Aujourd'hui, j'ai été à la bourse numismatique de Tirlemont en Belgique (le 11 novembre de chaque année) où j'ai trouvé quelques monnaies que je posterai prochainement.


Certains marchands français proposaient à la vente des nummi classiques de la tétrarchie à 170 voir 200 euros le spécimen, à la table voisine 40 euros pour un "follis" de Carthage, … Des argentei à 560 euros et plus loin un très bel exemplaire pour 240 euros.


J'ai acheté un lot dernièrement avec un prix moyen de 7,5 euros, parmi de beaux antoniniens de Probus et Aurélien, deux monnaies de Milan pour Gallien, un as à l'autel de Lugdunum de Tibère et un Allectus.

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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par rayban35 le Lun 12 Nov - 13:35

Très agréable ces dernières entrées et les Jullien II sont quand même pas mal, en cherchant un peu, on en trouve encore dans cet état à des prix encore abordable, mais tout prend de la valeur surtout que les vendeurs s'imagine toujours avoir un trésor à nous vendre.......et des fois cela marche Very Happy Very Happy
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 12 Nov - 23:57

9. Arcadius, Siscia, RIC 36.1,  1,21g, 13,2mm, 6h.

   D N ARCADIVS P F AVG
   VOT/V    /A SIS  po11            2ème de NBD pour l'officine A




10. Valentinianus II, Ae 4, Constantinopolis, 1,17g, 13,1mm, 12h.

    D N VALENTINIANVS P F AVG
    VOT/X/MVLT/XX        /CON A ou B

   

11. Theodosius I, Ae 4, Siscia, 1,03g, 13,7mm, 6h.

     D N THEODO-SIVS P F AVG
     VICTOR-RIA AVGGG   /ASIS




Suite du premier ensemble…..bientôt


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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mar 13 Nov - 6:47

La Théodose I me semble particulièrement belle, avec une belle patine verte brillante
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par Michel P le Mar 13 Nov - 8:50

Bien jolie ces monnaies Si tu les a eues a petit prix, bravo également car c'est vrai que "les prix en France sont souvent surfaits". Mais pas qu'en France...l'Italie et l'Espagne c'est pas mal non plus! Sad
J'aime bien l'Arcadius avec le point incontestable....
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 8:58



Toujours achats anciens (6 à 9 euros) que je déballe pour vous et que je classe enfin pour moi. Wink
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 11:05

Suite…

12.Honorius, Cyzicus, RIC 68, 2,54g, 18,4mm, 6h.


    D N HONORI-VS P F AVG

    VIRTVS-EXERCITI   /SMKB

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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par rayban35 le Mar 13 Nov - 11:38

jolie cette petite Very Happy Wink
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 14:45

 à tous.

Il y a du bof aussi…

13. Honorius, Cyzicus, RIC 149, 1,61g, 15,6mm, 1h

     D N HONORI-US P F AVG        etoile11  à gauche du buste.
     GLORIA-ROMA-NORVM     /SMKA

     
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par globvs le Mar 13 Nov - 18:56

ça ressemble plus à mes fonds de tirroirs Very Happy .
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mar 13 Nov - 20:05

Tout est bien identifiable, c'est déjà pas mal Very Happy
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 20:38

14. Valentinianus II, Cyzicus, RIC 26, 2,21g, 17,2mm, 9h


     D N VALENTINIANVS P F AVG
     SALVS REI-PVBLICAE   /SMK ?         chris12 dans le champ à gauche

Bel exemplaire mais officine non lisible

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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 20:59

Je reviens à ma période de prédilection Very Happy  toujours issu des mêmes achats.


Je viens de découvrir une RIC 0 dans NBD en 3 exemplaires dont deux au British Museum  

15. Constantin I, Londinium, RIC 0, 3,10g, 20,7mm, 6h


    IMP CONSTANTINVS AVG      Buste B5

    PRINCIPI IV-VENTVTIS      S-F/PLN




Le RIC 26 existe-t-il ? study necpa
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 21:09

16. Constantinus I, Siscia, RIC 219, 2,58g, 18,6mm, 12h


     CONSTANTI-NVS MAX AVG      beau diadème

     GLOR-IA EXERC-ITVS      / ASIS                                A l'officine la plus courante

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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mar 13 Nov - 21:26

Wow super
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 21:55

17. Constantinopolis, Treveri, RIC 554, 2,51g, 17,2mm, 6h

     CONSTAN-TINOPOLIS

     Victoire sur la proue d'un navire       cou11 / TRP





Incuse au revers

18. Delmatius, Constantinople, RIC 153, 1,49g, 16,9mm, 12h


    FL DELMATIUS NOB C

    GLOR-IA EXERC-ITVS po11    /CONSI



On peut pas dire que les Delmaces se bousculent dans les RIC 153 (le point en fin de légende au revers) un seul exemplaire dans NBD
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mar 13 Nov - 22:04

Super Pour Delmace ça nous change un peu de Siscia qui est l'atelier de loin le plus prolifique pour le prince. Je suppose que Constantin comptait lui réserver l'Illyrie pour héritage, il aura juste une mort rapide
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 22:22

19. Delmatius, Siscia, RIC 266, 1,93g, 17mm, 12h Very Happy

     FL DELMATIUS NOB C
     GLOR-IAEXERC-ITVS   /BSIS etoile11    officine B après grattage



20. Licinius I, Aquileia, RIC 7, 3,21g, 20,6mm, 6h

     IMP LICINIVS P F AVG    Buste B5

     IOVI CON-SE-RVATORI    /AQS

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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 13 Nov - 23:22

au  king pour son intérêt.

21. Constantinus II Caes, Siscia, RIC 236

     CONSTANTINVS IVN NOB C       Buste B5    et un o plein dans la légende scratch
     GLOR-IA EXERC-ITVS    /  po11  epsilon SIS po11



Commun mais un beau specimen

22. Constant, Siscia, RIC 238, 2,53g, 18mm, 6h

    FL CONSTANTIS BEA C                      Buste B4
    GLOR-IA EXERC-ITVS    / po11  delta SIS po11



Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 16 Nov - 22:58, édité 1 fois
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mer 14 Nov - 6:37

Bel ensemble Je ne pense pas qu'on puisse tirer grand chose de ce O plein
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 14 Nov - 17:59

Toutes les monnaies que je vous ai proposées jusqu'ici et celles qui vont suivre ont été achetés à un moment où le marché numismatique a été submergé par des monnaies en provenance des Balkans comme la présence abondante de l'atelier de Siscia le prouve, quelques autres 15, 19 et 20 avec le dépôt caractéristique de terre calcaire proviennent d'Espagne.
Les imitations (qui suivent) imitent des monnaies émises à Siscia et donc ne sont pas des productions gauloises comme souvent mais des monnaies de nécessité ayant été produites dans les Balkans ou en dessous du Danube.


23. Imitation du Type VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 1,95g, 17mm, 4h.

     Constantin I, Légende illisible




24. Imitation du type VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 2,02g, 18,3mm, 3h.

    Crispus, légende illisible.   La marque d'atelier est :  A epsilon inversé I S inversé pour A SIS




Ce sont bien des monnaies de Siscia qui ont servi de modèle. Very Happy
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mer 14 Nov - 18:08

Monnaies bien sympathiques Par abus elles sont souvent attribuées aux "barbares germains"
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 14 Nov - 18:19

25.Imitation du type VICTORIAE DD NN AVG ET CAE pour Magnentius. Pour Arles d'après la composition du revers, mais l'exergue peut faire penser à Lyon.
2g, 16,4mm, 1h

    Imitation bien réalisée avec respect de la légende sauf sur le bouclier VOT/M V T/X  Le 5 (V) a glissé dans le MUT en-dessous.

    Le style est évidemment révélateur, mais belle réalisation quand même.  





Question pour ceux qui suivent: Origine de la monnaie de Magnentius?  



La terre………..Espagne bravoo
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par Al.cofribas le Mer 14 Nov - 18:39

Des fonds de tiroirs, des fonds de tiroirs..moi je n'ai qu'un tiroir Very Happy
 
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: au  king pour son intérêt.

il n'est pas le seul , je te rassure Wink
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par elagabale2000 le Mer 14 Nov - 18:59

Plutôt que des fonds de tiroir ce sont des tiroirs sans fond Shocked Shocked Very Happy

Pour la Magnence l'intuition lyonnaise pourrait être renforcée avec une lecture de l'exergue RPL[G] plutôt qu''ARL Wink
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 14 Nov - 19:34

[quote="elagabale2000"]Plutôt que des fonds de tiroir ce sont des tiroirs sans fond Shocked Shocked Very Happy


Oui tu as peut-être raison lol!  J'ai acquis beaucoup de petits nummi en triant des lots de plusieurs centaines de monnaies en sélectionnant ceux qui semblaient les plus intéressants ou ceux que je n'avais pas encore vus et surtout ceux qui étaient lisibles. Faute de temps je les ai accumulés en notant l'origine (vendeur) et le prix payé.  Donc ce sont des fonds de tiroir ou de caisses en carton, je les redécouvre avec vous au fur et à mesure et je les classe enfin. Je remercie au passage mes deux amis numismates (BEC: Bourse Européenne de la Collection) qui m'ont permis de trier et de sélectionner ces monnaies.

Pour l'intuition Lyonnaise:
Cela me semble logique, mais je penche malgré tout du côté de l'atelier d'Arles avec à l'exergue /FARL  (RIC 167), les prolongements de la couronne de laurier autour du bouclier semble plus long à Arles. Mais l'imitation de Magnentius peut être un panaché des deux. Je n'ai pas le RIC devant les yeux pour le moment, juste un catalogue de P.-F. Jacquier (Auktion 44).

au  king  David et    à Al C pour le coup du tiroir  lol!

J'en balance un peu beaucoup à la fois peut-être, mais si je veux résorber le retard il faut mettre les bouchées doubles quitte à vous gaver. Ca tombe bien, c'est presque les fêtes de fin d'année. santee
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