Sesterce de Gordien III chelou

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Sesterce de Gordien III chelou

Message par elagabale2000 le Jeu 31 Mai - 21:15

D'habitude je ne viens pas trop vous enquiquiner avec mes monnaies hors période mais là je suis tombé sur un sesterce de Gordien III dont la légende de revers me laisse perplexe, Gordien III n'ayant jamais célébré un troisième consulat sur ses monnaies. D'ailleurs on rencontre des monnaies avec les 6ème et 7ème puissance tribunicienne avec le second consulat et ici on est avec un TR P V  scratch 

P M TR P V COS III P P






18 g ... La piste la plus probable est un tréflage bienheureux, il est bien visible sur le visage et donne une impression de bouche ouverte ou alors une belle erreur de gravure, le faux d'époque me semblant peu probable
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par flammenwerfer51 le Jeu 31 Mai - 22:34

Bizarre ce " COS III " surtout quand sa mort en 244 il n'était que deuxième Consule ( COS II )
sûrement faux d'époque scratch car le III entre le COS " consule " et le P P " pater patria semble homogène ???
Affaire à suivre en  attendant les lumières de Myriam  spm pour ce sesterce
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par flammenwerfer51 le Jeu 31 Mai - 22:50






Ci-joint un sesterce de Gordien III
De ma collection " COS II "
le premier p de pater patria a une légère usure qui pourrai faire penser ( sans la regarder de près ) a un " I "
Ce qui n'est pas le cas sur ta monnaie où on voit bien les 3 barres du III Shocked Shocked
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par Michel P le Jeu 31 Mai - 23:00

Un faux Gordien moderne...il n'y en a pas souvent mais ça existe comme ici http://www.imperio-numismatico.com/t34113-muestrario-de-replicas-de-remoneda ...Mais Gordien est trop fréquent pour faire un faux dans cet état. Pour moi c'est un faux d'époque, très certainement.
Etrange, cette titulature pourrait en revanche être celle de son successeur Philippe scratch
Ce qui renforce l'idée d'un faux presque contemporain de Gordien...Il y a moins de risque de faire un faux d'un empereur trépassé Very Happy

Joli ton sesterce flammenwerfer51!
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par flammenwerfer51 le Jeu 31 Mai - 23:15

Michel P a écrit:Gordien est trop fréquent pour faire un faux dans cet état. Pour moi c'est un faux d'époque, très certainement.

Bonsoir Michel
C'est ce que je pense aussi vu le nombre de sesterces de gordien Shocked Shocked Shocked
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par flammenwerfer51 le Jeu 31 Mai - 23:16

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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par myriam le Ven 1 Juin - 2:15

Non mais c’est vrai ça David, t’as pas fini de nous enquiquiner? lol!

C’est une super monnaie,  et je serais assez de ton avis. 
Le style est bon. La double frappe est bien visible à l’avers sur le menton et sur la fin de la titulature (FEL AVVG?), sur le revers on peut aussi en trouver des traces dans l’espace anormal entre le T et le R qu’on devine  (une césure si elle existait serait de part et d’autre de la palme)
Il y a comme un décalage sur le bord droit du siège d’Apollon. 

C’est toujours étonnant de voir ce qui est préservé dans ces monnaies treflées, comme ici avec quasi le même résultat: la titulature à l’avers est presque intacte, alors que le bas du visage est dédoublé, et au revers une légende où seules deux lettres se répètent (VIICTORIA AETERR au lieu de VICTORIA AETER, l’avant dernier R est une superposition du R et du E)


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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par elagabale2000 le Ven 1 Juin - 6:09

Merci Wink Magnifique ta monnaie Mike 
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par flammenwerfer51 le Ven 1 Juin - 8:27

David

Petite question qui me chagrine, ci ce sesterce était trefflé il n'y aurait pas que le " I " du COS II qui serait décalé, mais aussi tout le restant scratch scratch
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par Michel P le Ven 1 Juin - 9:00

flammenwerfer51 a écrit: David

Petite question qui me chagrine, ci ce sesterce était trefflé  il n'y aurait pas que le " I " du COS II qui serait décalé, mais aussi tout  le restant scratch scratch

Et un gros changement d'angle...
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par myriam le Dim 3 Juin - 9:11

La double frappe se fait avec un décalage selon un axe vertical. Elle est moins importante sur l'avers (coin dormant) mais elle existe.
Elle ne laisse aucune trace sur le haut de la monnaie, la seconde frappe ayant totalement recouvert la première, mais plus bas elle est moins appuyée, laissant des lettres qui se superposent, et enfin on voit les deux lettres de début et de fin de légende de la première frappe intactes. (Le P de PM et le 2e P de PP)
Le COS III serait dû à cette deuxième frappe moins appuyée vers le bas, le premier P n'arrive pas à recouvrir le deuxième I du Cos II de la première frappe. Il doit y avoir un décalage aussi sur l'Apollon, plus difficile à mettre en évidence, mais la partie inférieure de la gravure serait aussi le résultat de la première frappe.




Comme pour la légende VI(I)CTORIA AETER(R) du second sesterce où la 2e frappe recouvre incomplètement la gravure du bas de la première frappe.

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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par Michel P le Dim 3 Juin - 9:45

Ta solution me convient parfaitement, on voit entre autre un décalage au niveau du siège qui confirme la légère rotation qu'il fallait pour expliquer les 3 III
C'est donc un vrai, avec une double frappe.
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par elagabale2000 le Dim 3 Juin - 16:19

Merci les amis
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par flammenwerfer51 le Dim 3 Juin - 17:19

Myriam et Michel
Il est vrai que avec les rectifs couleur rajoutées sur cette monnaie , on se rend largement compte en visu de la re frappe
Bien vu à vous
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Re: Sesterce de Gordien III chelou

Message par Chut le Lun 13 Aoû - 21:26

En effet, comme l'a exposé Myriam, il s'agit d'une double frappe. J'ai remarqué que ce souci se rencontre plus fréquemment sur cette émission que sur les autres. Pourquoi ? Changement d'équipe ? Problème de matériel ? Alliage différent ? Cadence de frappe plus soutenue et donc erreurs plus fréquentes ? Impossible à dire.
Un autre exemple similaire ici :
https://www.cgb.fr/gordien-iii-sesterce-ttb-,brm_323176,a.html

Wink
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