honorius à Ravenne

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honorius à Ravenne

Message par arnwaldan le Lun 5 Fév - 9:31

Quand on regarde un peu partout le solidus tel que celui de CGB, on a un panel complet de dates attribuées : 402-403, 402-406, 402-408, 402-423, 404-408, 405-408, 408, 408-423, 410-423, 412-423, 415-423, 420-423 !
J'ai beau m'exploser les yeux, je n'ai pas remarqué de signe particulier justifiant ces distinctions : mais je n'ai peut-être pas bien regardé ... necpa
La seule indication à mes yeux est la présence des 3 G ; or la période avec 3 Augustes (Arcadius, Honorius, Théodose II) pour ce type est 402-408.
Faut-il retenir la date de CGB (402-403) : 402 avec l'association de Théodose II et 403 avec la brouille entre Arcadius et Honorius ?

Voilà donc un petit sujet de réflexion ! Vos connaissances m'aideront sûrement à la poursuivre.
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Re: honorius à Ravenne

Message par Dardanvs le Lun 5 Fév - 11:41

salut

Jai lu de 402/403 et 405/406. Cependant on peut lire aussi de 402/423 ! C'est pas très clair effectivement..

Attendons le passage de David Wink
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Re: honorius à Ravenne

Message par elagabale2000 le Lun 5 Fév - 17:56

Il s'agit du type de solidus le plus courant frappé dans l'empire romain :



Il est assez bien représenté dans le moteur de recherche : lien base de données

M. Depeyrot dans son ouvrage " Les monnaies d'or de Constantin II  a Zenon" en a relevé 763 exemplaires qu'il date tous entre 402 et 423. Le RIC. a tenté d'affiner les datations en faisant des groupes stylistiques (types de visages, variétés de gravures au revers notamment au niveau de la victoire surmontant le globe tenu par l'empereur). Depeyrot n'a pas voulu trancher et a tout regroupé  en indiquant "Les différences de gravure devant s'expliquer par l'abondance du nombre de graveurs et la durée des frappes d'un même type"

Si tu souhaites te lancer dans l'étude des coins de ce type monétaire pour affiner les datations il faudra que tu compares avec les monnaies frappées à ce type par Arcadius (402-408), par Théodose II (402 - 423) et Constance III (421) sachant que M. Depeyrot a relevé 763 ex pour Honorius, 80 pour Arcadius, 78 pour Théodose II et 38 pour Constance III Very Happy
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Re: honorius à Ravenne

Message par arnwaldan le Mar 6 Fév - 9:59

Comment a-t-il fait pour relever 763 exemplaires ? il existe une base ? merci pour toutes ces explications ! mais cette histoire des 3 G me chiffonne encore : de 408 à 423, Honorius aurait fait référence à son frère avec qui il était fâché à cause de Théodose II ...

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Re: honorius à Ravenne

Message par myriam le Mar 6 Fév - 11:08

Ce serait une fâcherie « post mortem » car Arcadius meurt en 408? C’est possible mais il faut y mettre du sien... lol!
Depeyrot et le RIC s’accordent pour faire courir ce revers jusqu’en 423, mais de 408 à 423 il n’y a plus que Theodose II et Honorius, en dehors de l’intermède Constance III. Tout indique que cette légende est reprise telle quelle des années précédentes avec des variantes de revers, mais qu’elle n’est plus qu’une formule et non le comptage des empereurs.
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Re: honorius à Ravenne

Message par elagabale2000 le Mar 6 Fév - 18:36

Pour trouver l'ensemble des monnaies qu'il a étudiées M. Deperot a rassemblé "une documentation la plus large possible, regroupant les collections publiques et privées, les publications de trésors, et que les catalogues de ventes (...) dépouillés de façon systématique" ; seules les pièces illustrées ont été prises en considération.

Les fâcheries impériales n'ayant pas entraîné de guerre, l'illusion de l'empire unifié est conservée avec ces 3 G qui seront aussi utilisés sous Constance III
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Re: honorius à Ravenne

Message par myriam le Mer 7 Fév - 11:14

Et un peu plus tard pour Marcien, qui succède à Theodose II comme co- auguste de Valentinien III en Orient, la même légende VICTORIA AVGGG sur ses solidi.
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Re: honorius à Ravenne

Message par arnwaldan le Ven 9 Fév - 11:52

Ce sera donc 402-423 !!! merci pour toutes vos explications ! Very Happy Very Happy

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Re: honorius à Ravenne

Message par arnwaldan le Jeu 15 Fév - 7:35

Je reviens sur les 3 G !!! Very Happy Pourquoi les 3 G sont utilisés de 402 à 423 à Ravenne, et seulement de 402 à 408 à Thessalonique (puisqu'il n'y a que 2 G de 408 à 423) ? Je n'arrive pas à comprendre la cohérence ...

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Re: honorius à Ravenne

Message par elagabale2000 le Jeu 15 Fév - 18:24

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