Divvs Constantinvs - 2ème partie

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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par tarusate le Mar 6 Mar - 12:24

Mais très sympas tout de même Very Happy
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par elagabale2000 le Mar 6 Mar - 19:25

Abondance de biens ne nuit pas Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Ven 23 Mar - 22:22

Une Lyonnaise pour changer Very Happy

Ae4 Constantin I - 1,3 g - 15 mm
A/ [DIVO CONS]-TANTINO P, Buste (*) avec cuirasse et paludamentum voilé à droite,
R/ AETRNA [PIETAS], l’empereur debout à droite tenant une haste et un globe, [chrisme dans le champ à droite], PLG à l’exergue – Lyon – 1ère officine - [337/338] – RIC. 2 – Bastien manque - Cf. Bastien 3

(*) Bastien Buste K*3 - non lauré

Cette monnaie serait le pendant de la Bastien 3 (buste K*3 au lieu de K*1 - buste lauré avec cuirasse et paludamentum voilé à droite) pour l'émission /PLG à l'instar des Bastien 2* et Bastien 2 pour le type au quadrige de l'émission /PLG.


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Si vous y voyez un buste lauré, n'hésitez pas à me contredire cheers

Quelques unes de mes lyonnaises Wink
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par elagabale2000 le Sam 24 Mar - 0:01

Super, pas de laurier pour Constantin mais on peut t'en tresser pour tes recherches et trouvailles Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Sam 24 Mar - 11:17

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873  Pas de lauriers. Je me pose encore la question mais je n'arrive pas à trancher scratch
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Message par elagabale2000 le Sam 24 Mar - 12:37

Lauriers : il y a une petite rosette sur le sommet du crane comme en voit sur les autres exemplaires laurés Very Happy
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Sam 24 Mar - 13:33

J'hésitais Very Happy Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873  du coup : RIC. 1 Bastien 3

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Message par myriam le Dim 25 Mar - 0:48

Moi aussi je suis admirative de ce que tu as réussi à faire de ce thème depuis le début. Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2779885096

Al.cofribas a écrit:Une Lyonnaise pour changer Very Happy

Ae4 Constantin I - 1,3 g - 15 mm
A/ [DIVO CONS]-TANTINO P, Buste (*) avec cuirasse et paludamentum voilé à droite,
R/ AETRNA [PIETAS], l’empereur debout à droite tenant une haste et un globe, [chrisme dans le champ à droite], PLG à l’exergue – Lyon – 1ère officine - [337/338] – RIC. 2 – Bastien manque - Cf. Bastien 3


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Si vous y voyez un buste lauré, n'hésitez pas à me contredire  cheers

Quelques unes de mes lyonnaises Wink

Je n’aurais pas vu un buste lauré, mais comme je ne vois toujours pas de cuirasse et de paludamentum non plus, je suis mauvais juge... Wink

Quand on regarde les deux premières lyonnaises de ton lien, est-ce qu’il faut vraiment distinguer lauré avec cabochon et diadémé? D’autant qu’on peut s’interroger sur la réalité d’une couronne de lauriers avec cabochon sommital. Je me demande si on n’a pas dès le départ inutilement compliqué la description de ce buste.
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Dim 25 Mar - 1:28

myriam a écrit:Quand on regarde les deux premières lyonnaises de ton lien, est-ce qu’il faut vraiment distinguer lauré avec cabochon et diadémé? D’autant qu’on peut s’interroger sur la réalité d’une couronne de lauriers avec cabochon sommital. Je me demande si on n’a pas dès le départ inutilement compliqué la description de ce buste.
C'est vrai que pour la première, j'hésite avec le diadème, mais comme Bastien évoque cet exemplaire avec un buste lauré + cabochon, j'ai succombé à la Doxa  lol!
Dans le catalogue pour l'instant, je fais le distinguo entre diadème et lauriers + cabochon (le RIC n'en fait pas et Bastien ne fait qu'évoquer le diadème) ;quant au qualificatif du cabochon (circulaire vs rectangulaire) là on chipotte   Very Happy

myriam a écrit:Moi aussi je suis admirative de ce que tu as réussi à faire de ce thème depuis le début.  

mimi Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873  

..Et si je vous disais que tous les ouvrages et publications portant sur le Divus Constantinus qu'il m'a été donné de consulter reproduisent la même (grossière?) erreur de description d'un des 4 types posthumes , me croiriez vous ? Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 3830619013
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Message par elagabale2000 le Dim 25 Mar - 20:27

Raconte un peu, j'imagine que j'ai allègrement suivit dans mes fiches descriptives Very Happy
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Message par myriam le Lun 26 Mar - 0:32

Oui raconte, Constantin sur un manège essayant d’attraper le pompon? mimi
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Message par Al.cofribas le Lun 26 Mar - 13:26

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 472134874 Aucune monnaie de consécration émise par l'atelier de Lyon pour le type Aeterna Pietas affiche au revers la légende AETERNA PIETAS!

.. l'exacte lecture est AETRNA - PIETAS  bises

en plus le courrier vient d'arriver Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311 (normalement j'ai un truc marrant à vous présenter en soirée  Wink )
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 9:47

Al.cofribas a écrit:.. l'exacte lecture est AETRNA - PIETAS  bises

je vois que mon affirmation n'émeut personne  Sad

Je vais passer aux devinettes alors : Quel revers pour cet avers ?

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A ce soir Very Happy
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Message par tarusate le Mar 27 Mar - 11:39

Gloria ou vot pour Antioche!! en tout cas, superbe portrait Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311
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Message par Michel P le Mar 27 Mar - 11:45

Tu es passé Maître dans l'art du suspens...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 13:37

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873
tarusate a écrit:Gloria ou vot pour Antioche!! en tout cas, superbe portrait Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311

avec une légende d'avers DV CONSTANTI-NVS PT AVGG ? Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 472134874

@Michel: mon oeil de lynx m'a fait défaut la dernière fois Very Happy
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Message par tarusate le Mar 27 Mar - 13:41

Ne sois pas moqueur!!! il faut arriver à le lire ton PT
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 14:05

tarusate a écrit:Ne sois pas moqueur!!! il faut arriver à le lire ton PT

confirmé au flash Very Happy
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Message par myriam le Mar 27 Mar - 17:07

Un quadrige pour Antioche? Shocked
Ou une grosse erreur de titulature pour Constantin II avec un revers GLORIA EXERCITVS, pire qu’ici:

http://www.nummus-bibleii.com/t9244-constant-divinise-joke

Mais un buste qui n’existe pas pour Constantin II?
C’est quoi ce truc encore? lol!
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Message par myriam le Mar 27 Mar - 17:31

Al.cofribas a écrit:
Al.cofribas a écrit:.. l'exacte lecture est AETRNA - PIETAS  bises

je vois que mon affirmation n'émeut personne  Sad


Mais si je tombe des nues, c’est « boulevrsifiant » ! lol!
S’il n’y a pas beaucoup d’exemplaires où la légende est entièrement visible, on peut quand même souvent vérifier que le compte des lettres n’y est pas. Et je te fais confiance, tu as dû éplucher tout ça à fond Wink
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 18:05

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873 pour tant d'émotions Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 83249

Aucun exemplaire posthume lyonnais passé sous mes yeux ne possède le début de légende complet (tous AETRNA.. - tous des imitations ? lol!)

myriam a écrit:Un quadrige pour Antioche? Shocked
Ou une grosse erreur de titulature pour Constantin II avec un revers GLORIA EXERCITVS, pire qu’ici:

http://www.nummus-bibleii.com/t9244-constant-divinise-joke

Mais un buste qui n’existe pas pour Constantin II?
C’est quoi ce truc encore? lol!

Pire  lol! Bon allez , je vous le dévoile  1,7g - 15 mm Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354  tarusate  Wink

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Description

je reprends dans la description la note du RIC. en page 541 qui évoque une monnaie "miroir" de celle ci où le buste est voilé mais la légende de Constance ii Wink
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Message par myriam le Mar 27 Mar - 18:29

J’avais TOUT faux! Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2275789063
Elle est géniale celle-ci aussi! Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 134612 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354
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Message par myriam le Mar 27 Mar - 18:33

C’est encore un exemple, comme pour celle de la note du RIC p 541 qui indiquerait une gravure en deux temps pour la titulature et le buste?
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Message par elagabale2000 le Mar 27 Mar - 18:40

La vache très impressionnante Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2945 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2945  Je ne suis pas sur du tout que j'aurais eu la gentillesse de te la signaler si je l'avais vue  lol! lol!

Bravo pour l'AETRNA je vais devoir modifier mes fiches
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 19:51

myriam a écrit:C’est encore un exemple, comme pour celle de la note du RIC p 541 qui indiquerait une gravure en deux temps pour la titulature et le buste?

intéressant Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873 ...et pourquoi pas, trouver une liaison de coin pour étayer le propos cheers

@ David : je cherchais le pendant pour Constance ii de l'Ae4 de Constans avec la titulature [DV CON..] et ce n'est qu'après l'achat que j'ai constaté la titulature posthume complète [..AVGG] : j'étais aux anges drunken

Pour la lu-utte (finale  lol! ) c'est de bonne guerre sur les monnaies invraisemblables : Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 3830619013
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Message par Michel P le Mar 27 Mar - 20:32

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"Je peux dire une con-----?"

Je vois CONSTANTI-TIVS! Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2275789063
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Message par tarusate le Mar 27 Mar - 22:13

Une vrai perle, impressionnante Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 22:21

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 234495 tu me casserais la baraque Michel Very Happy

pendant que je suis là, vous souvenez vous de cette monnaie alléchante ?



les fouilles datent de 1966 (ma naissance!) , et bien figurez vous que, de musée en musée et de @ en @, j'ai eu la chance d'avoir au téléphone l'inventeur de cette monnaie (entre autres choses). Je suis extrèment touché de la gentillesse avec laquelle nos amis belges m'ont orienté de proche en proche : remarquable. Shocked

Des cartons sont à ouvrir avant que je ne puisse vous en dire plus Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873 tarusate et toutes mes félicitations Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2779885096


Dernière édition par Al.cofribas le Mar 24 Avr - 0:14, édité 1 fois
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 22:24

d'où mon avatar provisoire Very Happy
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Message par myriam le Mar 27 Mar - 23:34

Al a écrit:Je suis extrèment touché de la gentillesse avec laquelle nos amis belges m'ont orienté de proche en proche : remarquable.  


Les Belges ne résistent pas à une belle carte de visite...   Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 472134874
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Message par elagabale2000 le Mer 28 Mar - 6:35

Quelle histoire ! Faudra que tu nous racontes de bout en bout comment tu as déroulé cette pelote Very Happy
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Message par Al.cofribas le Ven 6 Avr - 21:50

Bonsoir, manque de pot ce n'est pas une étoile en fin d'exergue (rien de probant au flash) - Cyzique 1,7 g - 15/16 mm (SMK Gamma x) - RIC. 25 (R) - 3 eme officine

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Par contre , celle ci (1,54 g - 16 mm) semble bien avoir une étoile en fin d'exergue , qu'en pensez vous ?

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Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873
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Message par rayban35 le Sam 7 Avr - 11:17

Alors là je passe mon tour Shocked Suspect No
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par tarusate le Sam 7 Avr - 12:02

SMKE avec étoile POSSIBLE tu es sur la "Piste aux étoiles" Very Happy
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Message par Al.cofribas le Sam 7 Avr - 13:17

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873 en quelques sortes lol!
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par elagabale2000 le Dim 8 Avr - 18:27

L'étoile de CGB me semble plus "touffue" et plus tangible que celle de Cyzique Wink
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Message par Al.cofribas le Ven 13 Avr - 19:45

Pour la précédente, je vais rester dans le doute Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873

Voici une petite entrée (poids lourd pour un Ae4), banale , mais elle a de la gueule Very Happy (elle vient du ebay suedois  Wink  )

Antioche - 2,4 g - 16 mm - RIC. 39 - 9 eme officine (elle manquait à mon cheptel de RIC. 39)

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Description

je profite de ce post pour vous communiquer ces 2 clichés pour la NBD - provenance FAC (Collection Callimachus pour les 2) - les PDM sont sur les clichés Wink

la première, Nicomédie RIC. 57 (SMNI dot) - 10 eme officine

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Et celle-ci Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 478762 Constantinople probablement

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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par elagabale2000 le Ven 13 Avr - 20:23

Ta monnaie d'Antioche est exceptionnelle Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2945 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 478762 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 478762 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2945
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Sam 14 Avr - 0:06

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873 Patron.

découvert récemment  Key to Umbria : Divus Constantinus  (le site est sympa pour qui s'intéresse à cette région centrale d'italie que Pline l'ancien nommait Umbri - c'est travaillé et documenté)

marrant les inscriptions Divus Constantinvs sur le domaine de Constans...comme quoi  Very Happy

Vous y croyez vous à l'explication que Constans n'aurait pas frappé le Divus Constantinus pour ne pas contrarier le Sénat qui souhaitait voir l'empereur reposer à Rome ?  Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 3830619013
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par elagabale2000 le Sam 14 Avr - 9:26

Vu le pouvoir du Sénat à l'époque (qui n'avait pratiquement plus que celui de faire des empereurs morts des dieux) il est permis d'en douter.

Ca ne m'étonne pas qu'il y ai des inscriptions au nom du Divvus dans le domaine de Constans car, malgré tout, le fils tire la légitimité de son pouvoir de son père défunt Wink
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Sam 14 Avr - 10:03

elagabale2000 a écrit:
Ca ne m'étonne pas qu'il y ai des inscriptions au nom du Divvus dans le domaine de Constans car, malgré tout, le fils tire la légitimité de son pouvoir de son père défunt Wink

malgré tout Very Happy
Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par elagabale2000 le Sam 14 Avr - 10:18

Je ne comprends pas l'argument, c'est le Sénat qui a permis la déification de Constantin et ce serait le contrarier que de frapper des Divii à Rome ? scratch
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Sam 14 Avr - 10:48

selon Key to Umbria , ce serait l'appréciation de S. Price.

En gros, pas de dépouille - pas de divi!...cela en fait des "si" et c'est assez binaire car les explications sont plus à chercher du coté religieux et de la rancoeur probable de Constans (consécutive au partage territorial de 335 et des perspectives de "tétrarchie" constantinienne) scratch
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par myriam le Dim 15 Avr - 23:11

Magnifique cette monnaie d’Antioche! Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311 qb
Et l’incuse est superbe Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354
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Message par tarusate le Lun 16 Avr - 8:00

myriam a écrit:Magnifique cette monnaie d’Antioche! Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311 qb
Et l’incuse est superbe Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354

C'est aussi mon avis Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 688311
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Message par rayban35 le Lun 16 Avr - 9:21

Magnifique toutes les trois, bravo Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354 Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 2698908354
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Lun 16 Avr - 13:36

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873 les amis.
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Résolu Re: Divvs Constantinvs - 2ème partie

Message par Al.cofribas le Mar 24 Avr - 0:35

Coucou, me revoilà Very Happy
Un petit truc pour ce soir (je pensais CONSZ mais semble CONSB voire A scratch )

1,7 g - 15 mm - Constantinople RIC. 68
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Description

provenance ebay  - 3,25 $

Divvs Constantinvs - 2ème partie  - Page 4 49873 mimi (et le king ) pour votre éclairage (AVGG) Wink
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Message par myriam le Mar 24 Avr - 1:34

Aïe! lol!lol!   Plutôt un B aussi pour moi.
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Message par elagabale2000 le Mar 24 Avr - 6:38

Oui et il y a de la place pour un point après mais avec la cassure ça vas être difficile à déterminer scratch
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