mes monnaies du IV
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pattouillard
IOVI
saturnin
elagabale2000
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Re: mes monnaies du IV
Fantastique ........!!!!
Pour fêter ton anniversaire c'est du très lourd ....!!!!!
RIC 243
CONSTANTI-NVS MAX AVG, buste diadémé drapé et cuirassé à droite
VICTORIA CONSTANTINI AVG, la Victoire ailée assise à droite sur une cuirasse, inscrivant VOT XXX sur un bouclier posé sur ses genoux , un génie ailé nu debout à gauche à ses pieds l'aidant à tenir le bouclier , SIS à l'exergue pour Siscia
Je me jette dans mon puits de suite , adieu .....!!!!
Pour fêter ton anniversaire c'est du très lourd ....!!!!!
RIC 243
CONSTANTI-NVS MAX AVG, buste diadémé drapé et cuirassé à droite
VICTORIA CONSTANTINI AVG, la Victoire ailée assise à droite sur une cuirasse, inscrivant VOT XXX sur un bouclier posé sur ses genoux , un génie ailé nu debout à gauche à ses pieds l'aidant à tenir le bouclier , SIS à l'exergue pour Siscia
Je me jette dans mon puits de suite , adieu .....!!!!
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Rien à dire, juste à se taire et à baver ! Bravo, fantastique cette monnaie !!!
IOVI- Double Maiorina
- Messages : 218
Date d'inscription : 23/09/2010
solidus de CONSTANS
solidus de CONSTANS atelier Trèves 21 mm pour 4.35 g
A/FL ILV CONS TANS PF AVG
R/OB VICTORIAM TRIVMFALEM
A/FL ILV CONS TANS PF AVG
R/OB VICTORIAM TRIVMFALEM
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Encore une "tuerie" absolue .........je vais t'envoyer la facture de mon ophthalmo ........!!!!!
RIC 124
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Ca y est je suis amoureux
Magnifique solidus frappé en 342/343, 18 exemplaires dans le trésor dit du Portugal
Je te félicite pour la qualité de tes photographies, si tu veux bien mettre ta recette à côté de celle de Brutus (ou a la suite) dans la section vestiaire
Magnifique solidus frappé en 342/343, 18 exemplaires dans le trésor dit du Portugal
Je te félicite pour la qualité de tes photographies, si tu veux bien mettre ta recette à côté de celle de Brutus (ou a la suite) dans la section vestiaire
Re: mes monnaies du IV
Magnifique aussi !!!!
IOVI- Double Maiorina
- Messages : 218
Date d'inscription : 23/09/2010
solidus de CONSTANS
solidus de CONSTANS atelier CONSTANTINOPLE 21 mm pour 4.10g
A/FL CONSTANS NOB CAES
R/PTINCIPI IVVE NTVTIS
dfdg
A/FL CONSTANS NOB CAES
R/PTINCIPI IVVE NTVTIS
dfdg
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Super ce solidus inédit de Constantinople, voici la teneur de la note qui fera partie de la revue OMNI II (dont je t'informerais de la sortie pour que tu puisses y voir ta monnaie) :
Description :
Avers : F L CONSTANS NOB CAES, buste lauré, drapé et cuirassé de Constans à droite.
La couronne de laurier est dévolue aux césars alors que l’Auguste se réserve la plupart du temps le diadème qui deviens son signe distinctif.
Revers : PRINCIPI – IVVE - NTVTIS Constans debout à gauche tenant un étendard et un sceptre, une enseigne derrière lui.
Le prince est présenté comme un chef militaire, il tiens le sceptre du commandement et l’embleme d’une légion. A l’origine les jeunes nobles de Rome étaient conduits par le prince le jeunesse dans les jeux Troyens pendants lesquels des combats à cheval étaient simulés et des scènes de batailles reconstituées (http://dupainetdesjeux.ifrance.com/cirque.htm ) le prince est alors désigné comme un chef de guerre en devenir.
CONS à l'exergue, atelier de Constantinople
L’atelier de Constantinople ouvre aux alentours de l’année 326, la ville recevra officiellement son nouveau nom en 330, année de la fondation de la ville par Constantin Ier.
Cohen manque pour le type (une seule enseigne derrière Constans au revers).
Commentaires :
Constans, fils de Constantin Ier et de l’impératrice Fausta nait en l’en 320 et sera déclaré césar par son père en l’an 333. En 336-337 une série de solidii sont frappés dans l’atelier de Constantinople pour l’ensemble des césars célébrés en tant que princes de la jeunesse : Constantin II (RIC. volume VII n°109 à 111), Constance II (RIC. volume VII n°112), Delmace (RIC. volume VII n°113) et notre nouvel exemplaire pour Constans qui présente la particularité de ne présenter qu’une enseigne derrière le prince au revers contrairement aux exemplaires répertoriés pour les autres césar qui en font figurer deux.
Description :
Avers : F L CONSTANS NOB CAES, buste lauré, drapé et cuirassé de Constans à droite.
La couronne de laurier est dévolue aux césars alors que l’Auguste se réserve la plupart du temps le diadème qui deviens son signe distinctif.
Revers : PRINCIPI – IVVE - NTVTIS Constans debout à gauche tenant un étendard et un sceptre, une enseigne derrière lui.
Le prince est présenté comme un chef militaire, il tiens le sceptre du commandement et l’embleme d’une légion. A l’origine les jeunes nobles de Rome étaient conduits par le prince le jeunesse dans les jeux Troyens pendants lesquels des combats à cheval étaient simulés et des scènes de batailles reconstituées (http://dupainetdesjeux.ifrance.com/cirque.htm ) le prince est alors désigné comme un chef de guerre en devenir.
CONS à l'exergue, atelier de Constantinople
L’atelier de Constantinople ouvre aux alentours de l’année 326, la ville recevra officiellement son nouveau nom en 330, année de la fondation de la ville par Constantin Ier.
Cohen manque pour le type (une seule enseigne derrière Constans au revers).
Commentaires :
Constans, fils de Constantin Ier et de l’impératrice Fausta nait en l’en 320 et sera déclaré césar par son père en l’an 333. En 336-337 une série de solidii sont frappés dans l’atelier de Constantinople pour l’ensemble des césars célébrés en tant que princes de la jeunesse : Constantin II (RIC. volume VII n°109 à 111), Constance II (RIC. volume VII n°112), Delmace (RIC. volume VII n°113) et notre nouvel exemplaire pour Constans qui présente la particularité de ne présenter qu’une enseigne derrière le prince au revers contrairement aux exemplaires répertoriés pour les autres césar qui en font figurer deux.
allo maman bobo
Bon c'est pas le tout ça ,il faut penser aux personnes "agées" qui ont des problèmes cardiaques.Je ne vais quand même pas mettre des lunettes de soleil de triple épaisseur pour venir sur le site.Un grand moment de magnifitude(comme aurait dit quelqu'un sur la Grande Muraille de Chine).Continuez malgré tout.
Dernière édition par pattouillard le Sam 9 Oct 2010 - 20:58, édité 1 fois
pattouillard- Double Maiorina
- Messages : 423
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 69
Localisation : JURA
solidus de CONSTANS
solidus de CONSTANS atelier NICOMEDIE 21 mm pour 2.35g
A/DN CONSTANTI
R/GLORIA REIPVBLICAE
monnaie malmenée par les charrues mais qui a fait ressortir un détail important de la monnaie.
c'est est faux solidus d'époque, deux flans assez fins en or avec un coeur en plomb ou étain.
j'ai été très heureux de trouver cette monnaie qui ma fait élaborer une théorie et j'aimerai avoir l'avis des experts du forum.
je pense que cette monnaie a été frappée avec de vrais coins car la gravure est fine et précise, un individu frappant les monnaie dans l'atelier officiel devait rogner plusieur solidus et se mettre de coté un peu de matière précisieuse et fabriquer ce faux solidus avec la moitié d'or et la moitié de plomb ou d'étain, ensuite il devait échanger le faux pour un vrai et ainsi gagner le double d'or.
tout une histoite mais je trouve ca plausible.
avis aux pros
merci
A/DN CONSTANTI
R/GLORIA REIPVBLICAE
monnaie malmenée par les charrues mais qui a fait ressortir un détail important de la monnaie.
c'est est faux solidus d'époque, deux flans assez fins en or avec un coeur en plomb ou étain.
j'ai été très heureux de trouver cette monnaie qui ma fait élaborer une théorie et j'aimerai avoir l'avis des experts du forum.
je pense que cette monnaie a été frappée avec de vrais coins car la gravure est fine et précise, un individu frappant les monnaie dans l'atelier officiel devait rogner plusieur solidus et se mettre de coté un peu de matière précisieuse et fabriquer ce faux solidus avec la moitié d'or et la moitié de plomb ou d'étain, ensuite il devait échanger le faux pour un vrai et ainsi gagner le double d'or.
tout une histoite mais je trouve ca plausible.
avis aux pros
merci
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Très belle et intéressante fourrée , finement imitée .....!!!!!!
Un document numismatique de grande qualité ........!!!!! :areu: :areu:
Pas certain que ce soient les charrues qui l'aient ainsi "dépiauté" .......!!!!!!
J'ai par contre du mal à croire à ta théorie sur le faussaire ........ou tout du moins en entier ....
Les ouvriers devaient être très surveillés pour la frappe de l'or et j'ai difficulté à imaginer un tel "mic-mac" au sein d'un atelier ........
J'y verrai plus la patte d'un graveur "débauché" d'un atelier , ou arrondissant ses fins de mois en reproduisant les coins officiels (à partir d'une monnaie ou d'un essai et participant à un trafic/fabrication de fausse monnaie.......
La finesse tout comme la technicité nécessaire pour faire de tels faux , demandait la collaboration successive et simultanée de plusieurs spécialistes , et ne pouvait passer inaperçu au sein d'un atelier officiel ....
Ce genre de fraude demandait un espace suffisant tout en étant bien caché et à l'écart d'habitations (bruits , chaleur , odeur , etc....)
Il est par contre évident que plusieurs spécialistes des métaux et de la gravure comme de la frappe ont oeuvré (dans un endroit caché) pour faire de tels faux ........!!!!
Un document numismatique de grande qualité ........!!!!! :areu: :areu:
Pas certain que ce soient les charrues qui l'aient ainsi "dépiauté" .......!!!!!!
J'ai par contre du mal à croire à ta théorie sur le faussaire ........ou tout du moins en entier ....
Les ouvriers devaient être très surveillés pour la frappe de l'or et j'ai difficulté à imaginer un tel "mic-mac" au sein d'un atelier ........
J'y verrai plus la patte d'un graveur "débauché" d'un atelier , ou arrondissant ses fins de mois en reproduisant les coins officiels (à partir d'une monnaie ou d'un essai et participant à un trafic/fabrication de fausse monnaie.......
La finesse tout comme la technicité nécessaire pour faire de tels faux , demandait la collaboration successive et simultanée de plusieurs spécialistes , et ne pouvait passer inaperçu au sein d'un atelier officiel ....
Ce genre de fraude demandait un espace suffisant tout en étant bien caché et à l'écart d'habitations (bruits , chaleur , odeur , etc....)
Il est par contre évident que plusieurs spécialistes des métaux et de la gravure comme de la frappe ont oeuvré (dans un endroit caché) pour faire de tels faux ........!!!!
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
extraordinaire monnaie ! Il est tout a fait possible que des ouvriers aient volés ou empruntés des coins dans l'atelier monétaire avec la complaisance de gardiens corrompus ou que des graveurs officiels aient été dévoyés. C'est un magnifique document numismatique
Re: mes monnaies du IV
Il me semble que la deuxième option est la plus probable , comme je le disait précédemment, car les coins devaient être emmenés après la journée de travail et conservés et protégés dans un autre lieu ,et avec plus de sécurité ........
Ce type de faux est l'oeuvre d'un véritable "gang" de faux monnayeurs de l'époque , disposant de personnels qualifiés , de matériels de pointe pour l'époque , ainsi que de fonds d'investissement de départ , permettant l'achat des outils , la rémunération des ouvriers ainsi que l'achat des métaux de base (or , plomb , etc......)......
Ce type de faux est l'oeuvre d'un véritable "gang" de faux monnayeurs de l'époque , disposant de personnels qualifiés , de matériels de pointe pour l'époque , ainsi que de fonds d'investissement de départ , permettant l'achat des outils , la rémunération des ouvriers ainsi que l'achat des métaux de base (or , plomb , etc......)......
Invité- Invité
snif snif
bonjour à tous
plus de solidus a vous montrer en espèrant en retrouver, mais j'adore les petites pièces de bronze
alors je commence.
nummus de CONSTANTIN I er le GRAND atelier ARLES 18 mm pour 2.20g
A/ CONSTANTI-NVS MAX AVG
R / GLOR-IA EXERC-ITVS
plus de solidus a vous montrer en espèrant en retrouver, mais j'adore les petites pièces de bronze
alors je commence.
nummus de CONSTANTIN I er le GRAND atelier ARLES 18 mm pour 2.20g
A/ CONSTANTI-NVS MAX AVG
R / GLOR-IA EXERC-ITVS
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
PCONST à l'exergue pour Arles , un pin/fer de lance entre les 2 étendards , RIC 387 (R4 .......!!!)
Magnifique en plus .....!!!!!!
Magnifique en plus .....!!!!!!
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Magnifique,
merci de nous faire partager toutes ces petites merveilles
merci de nous faire partager toutes ces petites merveilles
Vinc- Maiorina
- Messages : 129
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: mes monnaies du IV
devine a écrit:
Magnifique monnaie avec cette patine noire
M.Ferrando dans son ouvrage sur les monnaies d'Arles la référence sous le n°405 et la date de l'année 335 très précisément, elle n'est pas aussi rare que ce que le RIC annonce mais reste une très belle monnaie.
Le signe entre les enseignes est parfois interprété comme une pointe de lance et d'autre fois comme un arbre par des spécialistes. Ici je pense qu'il s'agit plus d'un arbre, les pointes de lance dentelées ou a cran n'existant pas pour la période à mon avis
Re: mes monnaies du IV
C'est pour cela que j'avais noté "pointe de lance/pin" le motif n'étant pas clairement défini.......!!!!
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Très honnêtement je pense qu'il s'agit d'un arbre la fameuse "pointe de lance" présente des nervures sur les très beaux exemplaires
Re: mes monnaies du IV
Pour en revenir à cette monnaie : elle n'existe pas au RIC avec cette légende d'avers mais seulement avec la légende FL IVL CONSTAN-TIVS PERP AVG (RIC.74-R2), pour retrouver un avers similaire il faut se reporter au RIC.100 (R3) mais qui a un revers avec une couronne inscrite VOT XXXX uniquement, soit c'est un hybride mélangeant les 2 coins (Avers RIC.100 revers RIC.74), soit un type intermédiaire. Il ne faut pas oublier que la monnaie est fausse et que de très nombreux cas d'hybridation existent dans ce domaine
Re: mes monnaies du IV
merci elagabale pour toutes les précisions sur cette monnaie qui malgré quelle soit fausse est un témoignage numismatique important et qui a une place prévilégiaire dans ma collection.
Invité- Invité
mes monnaies du IV
nummus de CONSTANTIN I 15 mm 1.55g
A / DV CONSTANTI NVS PT AVGG
follis de CONSTANTIN II atelier CIZIQUE 19 mm 3.20 g
A/ D N F L CL CONSTANTINVS NOB C
R/ IOVI CONSERVATORI
A / DV CONSTANTI NVS PT AVGG
follis de CONSTANTIN II atelier CIZIQUE 19 mm 3.20 g
A/ D N F L CL CONSTANTINVS NOB C
R/ IOVI CONSERVATORI
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
TROP TROP BELLES CES MONNAIES DE MAGNENCE !
Merci de nous les avoir représentées ! J'en rêve !
Les autres ne sont pas mal non plus BAZARD !
BRAVO
Merci de nous les avoir représentées ! J'en rêve !
Les autres ne sont pas mal non plus BAZARD !
BRAVO
carlausius- Silique
- Messages : 845
Date d'inscription : 27/09/2010
collection devine
follis URBS atelier LYON 18 mm pour 2.45 g
A/URBS ROMA
nummus de CRIPUS atelier ROME 18 mm pour 2.30g
A/URBS ROMA
nummus de CRIPUS atelier ROME 18 mm pour 2.30g
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Pour la 1ere :
Ae3 Vrbs Roma A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche, R/ Louve allaittant Romulus et Rémus, 2 étoiles au dessus, croissant avec point au dessus *SLG à l’exergue – Lyon – 333/334 – RIC.267 (R3). L'indice de rareté est très sur évalué par le RIC., j'ai 3 monnaies avec cette marque, 63 exemplaires dans le trésor de la chapelle lès Luxeuil
la 2 :
Ae3 Crispus A/ CRISPVS-NOB CAES, tête laurée à droite, R/ CAESARVM NOSTRORVM couronne de laurier entourant l’inscription VOT/X en deux lignes, RS à l’exergue – Rome – 321 – RIC.240 (C1).
Ae3 Vrbs Roma A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche, R/ Louve allaittant Romulus et Rémus, 2 étoiles au dessus, croissant avec point au dessus *SLG à l’exergue – Lyon – 333/334 – RIC.267 (R3). L'indice de rareté est très sur évalué par le RIC., j'ai 3 monnaies avec cette marque, 63 exemplaires dans le trésor de la chapelle lès Luxeuil
la 2 :
Ae3 Crispus A/ CRISPVS-NOB CAES, tête laurée à droite, R/ CAESARVM NOSTRORVM couronne de laurier entourant l’inscription VOT/X en deux lignes, RS à l’exergue – Rome – 321 – RIC.240 (C1).
Re: mes monnaies du IV
merci elagabale
pour toutes les informations précises qui me permettent de mieux connaitre mùes petites monnaies
pour toutes les informations précises qui me permettent de mieux connaitre mùes petites monnaies
Invité- Invité
collection devine
bonjour à tous, je continue de vous présenter mes monnaies
nummus de CONSTANTIN II atelier Trèves.
A / CONSTANTINUS IUN.NOB.C
R / PROVIDENTIAE CAESS
demi maiorina CONSTANCE II atelier Arles
A/ DN CONSTANT-TIVS PF AVG
R/ FEL TEMP REPARATIOF AVG
nummus de CONSTANTIN II atelier Trèves.
A / CONSTANTINUS IUN.NOB.C
R / PROVIDENTIAE CAESS
demi maiorina CONSTANCE II atelier ARLES A/ DN CONSTANT-TIVS PF VGES R/ FEL TEMP REPARATIO |
demi maiorina CONSTANCE II atelier Arles
A/ DN CONSTANT-TIVS PF AVG
R/ FEL TEMP REPARATIOF AVG
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Ae3 Constantin II A/ CONSTANTINVS IVN NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à gauche, R/ PRIVIDEN-TIAE CAESS, porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au dessus, STR[…] à l’exergue – Trèves – 324/326 – RIC.455, 463 ou 479. (tout dépends du signe ou de son absence après la marque d'atelier)
Re: mes monnaies du IV
Ae3 Constance II A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG, buste diadémé (diadème de perles, gros cabochon rectangulaire sur le sommet de la tête pour la 1ere et petit cabochon rond pour la 2nde monnaie, ces variétés ne sont pas distinguées dans les ouvrages de référence et doivent être considérées comme de simple différences de gravure), drapé et cuirassé a droite, R/ FEL TEMP-REPARATIO, Soldat allant à gauche transperçant de sa lançe un cavalier tombé a terre avec sa monture, le cavalier regarde le soldat et lève un bras dans sa direction, le soldat est casqué, porte un bouclier et a un genou sur la croupe du cheval ennemi, un bouclier à terre a droite, D/ dans le champ, PCON à l’exergue – Arles – 353/355 - Ferrando 978 – RIC.215 (C3).
Re: mes monnaies du IV
nummus de JULIEN II atelier ARLES 17 mm 2.30 g
nummus de VALENTINIEN I 13 mm 1.25 g
A / D N VALENTINI-ANVS P F AVG
R / SECVRITAS - REI PVBLICAE
nummus de VALENTINIEN I 13 mm 1.25 g
A / D N VALENTINI-ANVS P F AVG
R / SECVRITAS - REI PVBLICAE
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Bonjour jolies pièces où l'on peut voir qu'à l'époque ça ne plaisantait pas trop(aujourd'hui non plus dans certains coins de la planète,mais c'est plus discret ;)En tout cas belle série que tu nous montre là.Il y aura une suite?Et encore merci.
pattouillard- Double Maiorina
- Messages : 423
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 69
Localisation : JURA
Re: mes monnaies du IV
j'en ai pris plein les yeux
puréeeee carrement veinard
bravo , ca motive .
puréeeee carrement veinard
bravo , ca motive .
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Excuses moi Devine, vu l'avalanche de post j'ai raté tes 2 dernières monnaies
La 1ere de Julien et d'Arles effectivement
A/ D N IVLIAN-VS NOS CAES, buste drapé et cuirassé à droite, tête nue, R/ FEL TEMP - REPARATIO, soldat transperçant de sa lance un cavalier suppliant tombant avec sa monture, le soldat est casqué et porte un bouclier, un bouclier à terre, /M/ dans le champ, TCON à l'exergue - Arles - 355/358 - Ferrando 1241
La 2nde n'est pas de Valentinien I mais de Valentinien II :
Ae4 A/ Buste lauré, drapé et cuirassé à droite:D N VALENTINIANVS P F AVG, R/Victoire marchant à gauche tenant une couronneet une palme:VICTORIA AVGGG
http://www.tesorillo.com/aes/100/100i.htm
La 1ere de Julien et d'Arles effectivement
A/ D N IVLIAN-VS NOS CAES, buste drapé et cuirassé à droite, tête nue, R/ FEL TEMP - REPARATIO, soldat transperçant de sa lance un cavalier suppliant tombant avec sa monture, le soldat est casqué et porte un bouclier, un bouclier à terre, /M/ dans le champ, TCON à l'exergue - Arles - 355/358 - Ferrando 1241
La 2nde n'est pas de Valentinien I mais de Valentinien II :
Ae4 A/ Buste lauré, drapé et cuirassé à droite:D N VALENTINIANVS P F AVG, R/Victoire marchant à gauche tenant une couronneet une palme:VICTORIA AVGGG
http://www.tesorillo.com/aes/100/100i.htm
Re: mes monnaies du IV
Joilies ....!!!!!
Le revers du Julien II est particulièrement réussi ....!!!
Le revers du Julien II est particulièrement réussi ....!!!
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
bonsoir à tous
merci elagabale pour tes identifs mais ne t'excuses pas car rien ne t'oblige a identifier chaque monnaie.
encore un grand bravo a toi et a tous les autres personnes qui font vivre ce super forum
merci elagabale pour tes identifs mais ne t'excuses pas car rien ne t'oblige a identifier chaque monnaie.
encore un grand bravo a toi et a tous les autres personnes qui font vivre ce super forum
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
J'ai pas mal de 5 , 10 et 20 centimes de francs , si tu veux .......!!!!!
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Non non , elles ne font pas parti de la collecte !
Uniquement des monnaies romaines de 313 à 476 ap JC !
Zébu !
Uniquement des monnaies romaines de 313 à 476 ap JC !
Zébu !
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
J'ai aussi quelques petits bronzes frottés au "mirror"et à la laine d'acier par un sauvage (ils sont bien jaunes ....!!!! :lol: :lol: ), qui entrent bien dans la période citée ......!!!!!
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
As tu fais des essaies pour repatiner ces monnaies Brutus ?
Zébu !
Zébu !
Invité- Invité
Re: mes monnaies du IV
Oui ........mais là ce n' est plus de la patine qu'il faut recréer.....c'est de la matière ......!!!!!
Invité- Invité
maiorina de MAGNUS MAXIMUS
bonjour à tous
je vous présente une petite monnaie trouvée il y a quelque jours
maiorina de MAGNUS MAXIMUS 21 mm pour 4.45 gr
Invité- Invité
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