Datations différentes d'un même RIC

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Datations différentes d'un même RIC

Message par Toc le Dim 6 Aoû - 0:39

Bonsoir,
Quelqu'un saurait-il ce qui permet de voir deux émissions différentes
dans ces deux fiches de monnaies, et me l'expliquer s'il vous plaît ?
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20622.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-33817.htm
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par BRUTUS le Dim 6 Aoû - 0:52

Bonsoir , à priori 2 fois la même , les réfs RIC 527 sont d'ailleurs bien identiques , mais certainement rentrées à différentes périodes , et un copier/coller issu d'une autre monnaie , n'a pas été corrigé .... Wink

Le king arrangera ça en revenant ....

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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par myriam le Dim 6 Aoû - 10:42

Les émissions TRP puis TRP po11 sont celles qui inaugurent le type GLORIA EXERCITVS à deux enseignes qui commence en 330. Autre élément de datation, dès l'émission TRP, Hélène disparaît du monnayage, et on sait qu'elle meurt en 329/330.

Le RIC donne donc 330/331 pour ces deux émissions, alors que 331/332 est probablement la datation indiquée pour l'émission TRP po11 dans l'ouvrage sur le trésor de La Chapelle lès Luxeuil, et celle que David a retenue au final pour les RIC 525 à 530 de Trèves ... sauf pour la 19952 de ton lien.

http://editions.bnf.fr/trésors-monétaires-xviii-la-chapelle-lès-luxeuil

Si 331 semble assuré pour l'émission TRP po11 , il est difficile de savoir si elle commence bien dès 330 et si elle ne déborde pas en 332  Wink
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par Toc le Dim 6 Aoû - 20:57

Bonsoir Brutus et Myriam, je vous remercie, c'est sympa.
Brutus, ok une simple erreur, je comprends mieux ;
oui ça s'explique facilement vu comme ça.
Myriam, c'est super, tu m'apprends plein de choses à chaque fois.
J'ai une autre question :
Pourquoi les RIC 539 TR•S sont-ils tous datés de 330-331
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=TR%E2%80%A2S&numric=&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
alors que les RIC 539 TR•P sont eux datés de 332-333 ?
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=TR%E2%80%A2P&numric=&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Merci de faire rejaillir sur moi la lumière de votre savoir.
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par elagabale2000 le Dim 6 Aoû - 21:10

C'est le même embrouillaminis entre la datation donnée par le RIC qui couvre cette période et date de 1965 et des travaux plus récents.

Quand j'ai plusieurs centaines de fiches à modifier je remet souvent ça pour ma retraite du moteur de recherche.

Aux 100 000 j'arrête et reprendrais les fiches une à une
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par Toc le Dim 6 Aoû - 21:41

Bonsoir et merci pour cette réponse rapide Boss.
Du coup je pourrais savoir de quand datent les TR•P et TR•S
sur les follis de Constantin II au revers GLOR-IA EXERC-ITVS ?
C'est plutôt 332-333 ? Merci pour tout !
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par elagabale2000 le Dim 6 Aoû - 21:58

330 / 331 selon les auteurs du trésor de la Chapelle lès Luxeuil
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par Toc le Dim 6 Aoû - 22:14

Merci !
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par elagabale2000 le Lun 7 Aoû - 18:16

Ce qui a créé cette confusion est l'émission RIC.518 à 524 datée par Bruun de 330, hors il semblerai que l'ensemble de cette émission soit irrégulière scratch

Aucune monnaie relevée pour ces références dans le trésor de la Chapelle lès Luxeuil (à priori toutes comptées dans les imitations) ; même avis pour le NOT IN RIC : "TRIER 518-524. According to Adrian Marsden's opinion, all these coins which bear TRP m.m. should be regarded as irregular. However, in some cases style could be quite good (...). Some of them may belong to the next issue with m.m. TRP• but dot is accidentally absent. '

Page 214 du RIC
http://www.forumancientcoins.com/notinric/cv7.html
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par Toc le Lun 7 Aoû - 23:38

Merci pour cette explication complète Very Happy
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par myriam le Mar 8 Aoû - 1:36

Je ne sais pas ce que tu en penses David, mais ce n'est pas clair pour moi. Les exemplaires de cette émission TRP ne font pas vraiment penser à des imitations.

RIC 518

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=519&numnbd=&legendes=&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

RIC 520

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=521&numnbd=&legendes=&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

RIC 521

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=522&numnbd=&legendes=&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Les imitations avérées de cette émission TRP à deux enseignes existent, et parfois de bon style:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25720.htm

Mais il y en a aussi pour les autres émissions, et on peut aussi imaginer que le faussaire néglige plus facilement le point dans sa copie de l'exergue, et donc que l'émission TRP est sur-représentée (ce n'est pas plus improbable que d'imaginer que le point a été oublié pour tous les exemplaires d'aspect officiel  drunken )

Il n'y a pas que ça, pour les dates que tu nous indiques, les auteurs du Trésor de La Chapelle les Luxeuil ont aussi semble-t-il interverti par rapport au RIC les émissions TRP po11 et TR po11 P? Peut être sur des arguments de style?
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par elagabale2000 le Mar 8 Aoû - 6:38

C'est assez déroutant comme monnaies, celle là que nous a présentée Nicola sur le forum te semblait officielle :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-59242.htm

et cette extraordinnaire monnaie sans mention d'officine l'est aussi :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14130.htm

Effectivement pour Daniel Gricourt TR po11 P précède  TRP po11
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par myriam le Jeu 10 Aoû - 1:17

Bizarre... et toi tu la vois comment celle de Nicola?
Par le plus grand des hasards on va m'offrir le livre, je suis curieuse de lire tout ça.
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Re: Datations différentes d'un même RIC

Message par elagabale2000 le Jeu 10 Aoû - 6:33

Le RIC ? Celle de Nicola est particulièrement belle et bien exécutée, mais j'ai du mal à vraiment trancher contrairement à la seconde.

Je n'ai pas pas le texte où la théorie d'origine qui a supprimé cette émission et a fait l'unanimité à priori. La seule manière de trancher serai de trouver des liaisons de coins (ou pas)
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