Nummus bible II
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le type Gloria Exercitvs

+4
Michel P
coeurderome
elagabale2000
tolstoi
8 participants

Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Le type Gloria Exercitvs

Message par tolstoi Mar 7 Nov - 18:03

Bonjour à tous!
Après une année à étudier le monnayage de la fin du IIIème siècle, je me remets à étudier les monnaies de Constantin le grand.

En relisant le monnayage de Lyon pour la période je me suis rendu compte que sur les monnaies au revers GLORIA EXERCITVS certains détails sur l’équipement auquel je n'avais jamais fait attention ont été relevé par Bastien.

En ce qui concerne l'habillement:
-Les soldat sont le plus souvent simplement cuirassés
Le type Gloria Exercitvs 110

-Parfois ils portent le sagum bien visible sur l'épaule. C'est un manteau de grosse laine descendant jusqu'aux genoux et attaché sur l'épaule au moyen d'une fibula qui servait également de couverture à l'occasion.
-plus rarement ils sont représenté avec le balteus. Sorte de baudrier,en cuir, passé sur une épaule et sous l'autre pour suspendre l'épée. Il était attaché sur le devant par une boucle, et souvent enrichi de clous d'or (bullae) ou de pierres précieuses.
Le type Gloria Exercitvs 210

On voit toujours une tunique sous l'armure qui descend jusqu'aux genoux (nom latin?)
Il me semble distinguer une pièce de cuir, de métal? devant cette tunique (exemple soldat 1,3 et 4 de la planche de photo 2) ?? sans la rattacher à quelque chose.

Pour les armes:

-les soldats tiennent d'une main à leurs pied un clipeus  (bouclier) qui est toujours rond et discrètement convexe vers l'avant. Le bouclier rectangulaire du haut empire, le scutum à en effet déjà été abandonné sous Constantin. Certaine monnaie laissent entrevoir la poignée en arrière du bouclier. Il est parfois représenté par une ligne de petite boule.
Le type Gloria Exercitvs 410

-De l'autre main ils tiennent un haste(hasta). Longue lance, employée comme une pique pour percer, et comme un trait pour être jetée avec la main. Elle se composait de trois parties distinctes : la tête (cuspis) en bronze ou en fer ; le bois (hastile) en frêne ou autre bois ; et une pointe de métal au bout (spiculum), qui servait pour la fixer verticalement dans le sol, ou qui devenait une arme offensive quand la tête était brisée. La figure du haut dans la gravure jointe représente une tête de lance romaine tirée d'une fouille faite dans le Lincolnshire ; celle du centre, une pointe pour le bout, d'après un vase d'argile ; et celle du bas, la lance entière, avec les trois parties assemblées.
Le type Gloria Exercitvs 310
Selon l'agilité du graveur, il est représenté parfois sans pointe, parfois avec un pointe qui est toujours orientée vers le bas sur les monnaies de cette série. On distingue parfois le spiculum représenté par une petite boule à l'extrémité supérieure.

Le type Gloria Exercitvs 510


Voila mon début de recherche.
Je suis sûr que vous avez remarqué d'autres petites singularités sur vos monnaies à nous faire partager pour compléter, illustrer mon propos.
Je ne sais pas si un article à déjà traité ce sujet?
Enfin si vous avez des sources fiables sur l'équipement des soldats du IVème siècle afin d'étayer tout cela je suis bien sur preneur.

Je continuerai la prochaine fois sur les étendards entre les soldats.
En outre pour l'avers de ces monnaies, si vous avez de la bibliographie sur l'apparition en 330 de la rosette sur les avers au nom de constantin I (j'ai lu quelque chose la dessus mais ej ne sais plus ou..)


Dernière édition par tolstoi le Jeu 9 Nov - 21:35, édité 2 fois
tolstoi
tolstoi
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 447
Date d'inscription : 04/06/2012
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par elagabale2000 Mar 7 Nov - 18:47

Merci pour ce sujet très bien documenté et illustré Le type Gloria Exercitvs 688311 Le type Gloria Exercitvs 688311

Le diadème apparaît après la mort de Crispus, aux environs de 326 / 327, celui de rosettes en 328 / 329 et soulignerait un "nouveau concept de souveraineté" ; ce n'est plus le général d'armée lauré mais le prince devant lequel on s'agenouille (Cf. Bruun, RIC.VII pages 43 - 44)
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33203
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par coeurderome Mar 7 Nov - 20:08

Très intéressante et instructive étude  Very Happy  Le type Gloria Exercitvs 2698908354 Le type Gloria Exercitvs 2698908354 tolstoi  Le type Gloria Exercitvs 2779885096
voir aussi les similitudes et les différences entre les ateliers ainsi que les empereurs et les césars le sujet est énorme affraid
Le type Gloria Exercitvs 49873  de nous avoir fait partagé tes recherches
coeurderome
coeurderome
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1654
Date d'inscription : 05/04/2017
Age : 58
Localisation : ain et suisse

https://www.coeurderome.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par Michel P Mar 7 Nov - 20:40

coeurderome a écrit:
Le type Gloria Exercitvs 49873  de nous avoir fait partagé tes recherches
et on en redemande! Le type Gloria Exercitvs 2698908354 Le type Gloria Exercitvs 2698908354 Le type Gloria Exercitvs 2698908354
Michel P
Michel P
Solidus
Solidus

Messages : 6102
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 56
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par myriam Mer 8 Nov - 1:19

Le type Gloria Exercitvs 49873 pour ce développement bien illustré  Le type Gloria Exercitvs 2779885096

Pour compléter la réponse de David sur le diadème de rosettes, depuis l'édition du RIC VII, de nouveaux exemplaires sont apparus et permettent de préciser la chronologie. L'évolution progressive de ce diadème serait même un excellent marqueur temporel qui permet de corriger certaines datations du RIC.

Le "plain diadem" (qu'on peut comme David ne pas considérer comme un diadème, représenté comme un simple bandeau et emprunté, comme le "regard levé vers le ciel", aux souverains hellénistiques) apparaîtrait à Antioche début 325 (contemporain des tout premiers bronzes dynastiques) sur une silique à l'exergue SMAN, RIC 0. Ce serait le seul diadème utilisé pour Constantin et ses fils durant toutes les émissions frappées lors des vicennalia (juillet 325/juillet326)

Le type Gloria Exercitvs Img_3818


http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-60793.htm

Un solidus de Crispus au plain diadem de Nicomédie, fin 325/début 326:

Le type Gloria Exercitvs Img_3816


Viendrait ensuite le diadème bordé de perles dont la première occurrence serait celle de la silique romaine de Constantin I inconnue du RIC, datée de fin 326 (cf silique RIC 377 au diadème de rosettes, qui serait elle pour Constantin II auguste et devrait sortir du RIC VII).

Le type Gloria Exercitvs Img_3815


http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36560.htm


Suivraient le diadème segmenté et enfin le diadème de rosettes qui n'apparaît dans sa forme la plus élaborée qu'après le retour de Constantin à Nicomédie, mi-327, et qui lui sera exclusivement réservé.


Pour cette raison, le médaillon de Rome RIC 279 ne serait pas de 326 mais de 330.

Le type Gloria Exercitvs Img_3819

De même le RIC 281 au diadème de rosettes de l'émission SMRS ne fait pas partie des bronzes dynastiques des vicennalia car il ne peut être antérieur à mi-327. Il pourrait être classé en 328/329, (dernier séjour supposé de Constantin I à Rome pour les funérailles d'Hélène) et seule la rarissime émission des bronzes dynastiques à l'exergue SMRA serait de 326.

Le type Gloria Exercitvs Img_3817

(Coll. Crispus)

Pour plus de détails, si tu es à l'aise avec l'anglais, un article de Ramskold dont on a déjà pas mal parlé:

http://www.nisandbyzantium.org.rs/doc/zbornik11/PDF-XI/27%20lars.pdf

Tout ceci peut encore changer bien sûr au gré des découvertes à venir!
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par Al.cofribas Mer 8 Nov - 9:26

Le type Gloria Exercitvs 49873 pour le partage: du beau boulot.

Attention à ne pas aller compter les lanières des caligae tout de même Le type Gloria Exercitvs 2275789063
Al.cofribas
Al.cofribas
Solidus
Solidus

Messages : 6066
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 57
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par tolstoi Mer 8 Nov - 21:38

Merci!

Merci Myriam et Elagabale pour les explications concernant le diadème. Le type Gloria Exercitvs 688311
tolstoi
tolstoi
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 447
Date d'inscription : 04/06/2012
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par Invité Mer 8 Nov - 22:52

Fiiioouuuu ...!!!! affraid  affraid  drunken  drunken  Le type Gloria Exercitvs 688311  Le type Gloria Exercitvs 688311

Il y a encore du pain sur la planche , et de la matière à analyses et comparaisons , mais bravo pour ce début d'étude , vraiment très prometteur ....!!!! cheers cheers cheers

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par elagabale2000 Jeu 9 Nov - 6:24

Pour l'attitude des soldats au revers on trouve un type
- personnage de gauche debout à droite et celui de droite debout à gauche;

- personnage de gauche debout à gauche, regardant à droite et celui de droite debout à droite regardant à gauche comme ici : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-65556.htm

elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33203
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par rayban35 Jeu 9 Nov - 10:43

bravo pour ce début d'étude Le type Gloria Exercitvs 2698908354 Le type Gloria Exercitvs 2698908354

_________________
Le type Gloria Exercitvs C73b8878-b85f-489f-a43a-0f61234d0e77
rayban35
rayban35
Solidus
Solidus

Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth

Revenir en haut Aller en bas

Le type Gloria Exercitvs Empty Re: Le type Gloria Exercitvs

Message par Boutae Lun 13 Nov - 13:22

tolstoi a écrit:
On voit toujours une tunique sous l'armure qui descend jusqu'aux genoux (nom latin?)

Un subarmalis, je crois ? scratch

Merci pour le partage bises
Boutae
Boutae
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum