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Message par rayban35 le Ven 7 Juil - 15:22

C'est une info que l'on m'a donné, je n'ai pas tout le texte Crying or Very sad

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Message par charley974 le Ven 7 Juil - 16:22

Intéressant comme article dommage qu'on en sache pas plus ...
Le trésor aurait été découvert en 2012 mais déclaré ou attrapé que maintenant ???
A suivre alors ...!!!
pour l'info ...
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Message par rayban35 le Ven 7 Juil - 18:00

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Message par charley974 le Ven 7 Juil - 18:44

pour le lien
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Message par rayban35 le Mar 25 Juil - 20:13

Je ne comprend pas tout, sur Wildwinds on trouve cela: Constantius II. AE23. Rome. 350-351 AD. DN CONSTAN-TIVS PF AVG, pearl-diademed, draped, cuirassed bust right, holding globe, A behind head. / GLORIA ROMANORVM, on horseback, galloping right, (no shield), spearing barbarian wearing Phrygian helmet and with outstretched arms kneeling left in front of the horse; shield and broken spear beneath horse. Star in upper right field. Mintmark: RT. RIC VIII Rome 204.
et poutant le bouclier est la ??
ou est la différence avec celle ci
Constantius II AE2 25mm. DN CONSTAN-TIVS PF AVG, laureate and rosette diademed, draped, cuirassed bust right, holding globe. A behind bust. / GLORIA ROMANORVM, Emperor in military dress, shield on left arm, galloping right, spearing barbarian with outstretched arms kneeling left in front of the horse, shield and broken spear beneath horse. Star at upper right. Mintmark: RT.
Merci à vous Very Happy
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Message par elagabale2000 le Mar 25 Juil - 20:21

Le diadème entre les 2, sinon je ne vois pas
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Message par rayban35 le Mar 25 Juil - 20:27

Bonsoir David, je suis bien d'accord avec toi mais sur la 204 il est dit "no shield" soit "aucun bouclier"
une erreur sans aucun doute, tout se joue sur la diadème, merci
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Message par elagabale2000 le Mar 25 Juil - 20:32

C'est difficile d'avoir une grande base de données sans erreurs ... On est bien placé pour le savoir
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Message par myriam le Mar 25 Juil - 22:46

Ray, il est ici question d'un bouclier tenu par le cavalier et c'est la description de la 2e monnaie qui est fausse (bouclier au bras gauche)

Je me souviens qu'on en avait déjà parlé de ce bouclier...
La description du RIC de ce revers précise pour les différents ateliers concernés (sauf Trèves) "sans bouclier"

Ce RIC 115 coll. Didier devrait être un RIC 0 (mais c'est probablement une imitation comme l'indique le  king )
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-9163.htm

Pour Arles quelques exemplaires de la base avec bouclier existent aussi, ils sont déjà des RIC 0 pour l'officine, sauf celui-ci:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39156.htm

Pour Rome, il n'y a pas (encore) d'exception dans la base

A Trèves au contraire le bouclier est la règle et c'est précisé dans le RIC (shield on left arm)
Cette maiorina sans bouclier serait donc aussi un RIC 0?

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43518.htm

C'est juste pour embêter David, ça faisait longtemps lol!
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Message par rayban35 le Mer 26 Juil - 0:00

Ah ok, et bien merci myriam effectivement maintenant je vois ce fameux bouclier, mais sur des Magnences, alors j'éspère que mon CONSTANCE II est bien inédit dans la base. bises
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Message par myriam le Mer 26 Juil - 0:36

Ce revers pour Constance est frappé à Rome par Magnence (avec un petit intermède Nepotien d'à peine un mois), la description du revers est donc la même pour les deux empereurs, sans bouclier.
Pas sûr qu'il existe un exemplaire avec bouclier pour l'un ou l'autre.
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Message par elagabale2000 le Mer 26 Juil - 6:33

Merci Myriam, j'ai corrigé la fiche Very Happy Je peux t’embêter plus facilement et d'un clic moi



lol!
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Message par rayban35 le Mer 26 Juil - 10:02

myriam a écrit:Pas si simple!   lol!
Parce qu'il n'est pas possible de distinguer les 3 phases de frappe qui concernent ce revers, (même poids) cette monnaie a 3 références différentes, RIC 195, 198 ou 204.
David a choisi de tout rentrer à la référence 195 (explication dans la description  Wink )
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-59307.htm

Désolée de te décevoir, mais si tu le payes grassement (c'est un garçon vénal!) tu pourras peut-être obtenir qu'il rentre ta monnaie comme l'unique RIC 204 de la base? scratch lol!
Bonjour myriam tu m'as fait bien rigolé avec cette dernière phrase. Mais par contre tu as raison de préciser : "'il n'est pas possible de distinguer les 3 phases de frappe qui concernent ce revers"
alors comment ont ils fait pour distinguer et attribuer les différentes émissions, alors que nous le constatons régulièrement ils savent aussi se montrer avare de ref et attribuer des ref que j'appelle passe partout pour des émissions très variées pour nous.........
oui je sais je peux être très casse noisettes Suspect
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Message par myriam le Mer 26 Juil - 12:50

Mais pas du tout et d'ailleurs je suis prémunie naturellement!  

Les deux premières périodes sont avérées, Magnence/Constance, puis Nepotien continue le même type GLORIA ROMANORVM inchangé pour lui et Constance. Il est normal que le RIC attribue pour Constance des refs différentes pour ces deux périodes, même si on n'a aucun moyen de les distinguer entre elles.

C'est plus discutable pour la 3e période, intercalée entre la période Nepotien et celle du césarat de Décence, pour laquelle seules des maiorinae au nom de Constance existent jusqu'à présent (RIC 204 et 205). Le RIC indique seulement une diminution de module (de 25/26 mm à 22/24 mm mais sans bizarrement changement de poids?) comme quoi si c'est bien le cas, nouvelle illustration que le  ped est aussi important que le  ped

Pour être complet, n'oublions pas la 4e période, (RIC 209 et 210). Constance disparaît du monnayage de Magnence à l'élévation de Décence, et le même type continue pour les deux frères. Mais là il y a une petite variante pour différencier certaines des monnaies de Magnence de cette 4e période (en plus du diamètre un peu réduit par rapport à la première période):

Alors que pour la 1ere période, les trois premières officines P, B, T étaient réservées à Constance, avec pour lui seul ce détail du chapeau pointu de l'ennemi vaincu, et que Magnence se réservait les 3 suivantes, pour cette dernière période il "récupère" (au moins) la 1e et la 3e officine, et le soldat à terre est tête nue pour toutes les officines. Le détail de la queue déployée du cheval pour cette dernière période, donné dans l'introduction du RIC p. 242, ne se retrouve pas pour l'unique exemplaire RIC 210 de Décence de la base.

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-58407.htm

Mais tu vas me dire, (je le sens  lol! !) c'est quoi ce mélange de lettres grecques et latines pour désigner les officines? Dans l'ordre P, B, T, Q, E, S. C'est parce que l'ouverture d'une 5e officine (Quinta) puis d'une 6e (Sexta) introduirait une confusion (on aurait Q pour la 4e et la 5e, S pour la 2e et la 6e). Les seconde, 5e et 6e officines sont alors indiquées en lettres grecques.
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Message par myriam le Mer 26 Juil - 12:55

elagabale2000 a écrit:Merci Myriam, j'ai corrigé la fiche Very Happy Je peux t’embêter plus facilement et d'un clic moi

 

lol!

Ça c'est petit, c'est mesquin, mais je reconnais, c'est efficace! lol!
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Message par BRUTUS le Mer 26 Juil - 14:02



La coiffure ondulée de Décence , pour la monnaie de la BDD , est purement sublime ...!!!

(Je devrai essayer la même ...!!! lol! lol! lol! )

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Message par Al.cofribas le Mer 26 Juil - 15:03

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Message par BRUTUS le Mer 26 Juil - 15:20

Don Quichotte s'est réveillé ....!!! lol!

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Message par rayban35 le Mar 5 Sep - 11:14

Et bien ok pour tout cela, et merci beaucoup à myriam pour tout ce travail de recherche et d'explication alors on avance un peu dans le temps, nous voila en 350/351 et Magnence, mais quand je fais une recherche sur lui avec la légende GLORIA ROMANORVM et l'exergue TRS crois11 il y en a 13 en base toute avec le fameux bouclier au bras du cavalier et le RIC lui donne aussi un bouclier pour le RIC 271
cela veut il dire qu'avec bouclier ou sans bouclier le RIC est toujours 271, merci Shocked Suspect
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Message par myriam le Mar 5 Sep - 13:24

Comme je le disais plus haut, Trèves est une exception, où tout revers SANS bouclier est un RIC 0, comme la monnaie du lien ci-dessous:

A Trèves au contraire le bouclier est la règle et c'est précisé dans le RIC (shield on left arm)
Cette maiorina sans bouclier serait donc aussi un RIC 0?

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43518.htm

On est toujours à la même période, mais à la différence de Rome, on ne connaît pas (encore) à Treves ce revers pour Constance II.
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Message par rayban35 le Lun 16 Oct - 16:43

Je ne sais pas si on peut appeler une monnaie, je dirais plutôt médaille, je n'avais jamais vue ce revers et cette légende, semble vrai et pour vous??

pour un poids de 3,95g je n'ai pas le Dia. Very Happy
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Message par elagabale2000 le Lun 16 Oct - 18:21

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Message par rayban35 le Lun 16 Oct - 18:36

Incroyable, je pensais vraiment que je faisait du n'importe quoi, mais non ça y est j'ai compris c'est encore le moteur, moi je fais mes recherche sur le moteur à partir de la page d'accueil et bien cette légende n'existe pas ni d'ailleurs ma collection, il faut rentrer sur une page et là cette légende existe ainsi que ma collection????? et dire que l'on mettais cela sur mon état d'ébriété
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Message par rayban35 le Mer 25 Oct - 16:30

Bonjour à tous, ce n'est pas vraiment pour la pièce que je fais ce post, même si l'avers n'est pas vilain, non ce n'est pas pour elle mais pour pour le coffret qui la contenait c'est beau du moins l'écriture est belle et il arrivait à écrire de façon compréhensive même en tout petit caractère que c'est beau Very Happy
la monnaie en elle même est pour Julien II, certainement un RIC 106 pour Sirmium, elle sera pour le tiroir d'entre deux

et la pochette ou la capsule de l'époque  Shocked affraid
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Message par Michel P le Mer 25 Oct - 16:52

D'accord avec toi, belle écriture à la plume, il faut conserver la pochette.
Le tiroir d'entre deux? Elle est quand même pas mal! Tu la laisses sur l'avers... et comme de toute façon tu ne peux pas voir les deux faces en même temps...
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