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Message par Mlesplombs le Mer 31 Mai - 10:21

Bonjour les amis, il y a bien longtemps que j'étais venu chez vous.
Il est vrai que je suis, jusqu'au cou, dans les plombs.
Mais j'ai récupéré celui-ci sur lequel votre avis m’intéresse fortement.

J'ai pensé en premier lieu à un scellé à plateaux, on le voit sur la photo de la tranche, mais je ne comprends pas le système d'attache.
Donc, cela ne doit pas en être un.

C'est un alliage de plomb avec certainement un autre métal, qui rend cet objet cassant.
Il est un peu grand en comparaison des scellés romains que j'ai pu rencontrer.
Dia: 25 mm pour une épaisseur de 4 mm et un poids de 9,47 gr

Je ne déchiffre pas la totalité des légendes.

Merci par avance pour vos commentaires. Wink

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Message par Mlesplombs le Mer 31 Mai - 10:56

Voilà ce que mon ami Yanok vient de m'en dire.

"la graphie des M et E écarte toute attribution romaine (Moyen-âge). Je vais voir ça de plus près."

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Message par elagabale2000 le Mer 31 Mai - 17:45

Bizarre mais très certainement inspiré de monnaies du IVème :

+SANTE REMERIVS (pour Saint Rémi ?) à l'avers, tête à gauche

GN POPO (Pour GENIO POP) TO CONITI NL, peut être un mix entre le type GENIO POP ROM et SOLI INVICTO COMITI, à l'exergue les lettres énigmatiques seraient celles réinterprétées de l'atelier

Il s'agit peut être d'une enseigne de pèlerinage médiévale, en effet
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Message par Mlesplombs le Mer 31 Mai - 18:00

Merci David pour ton avis. Wink

Voilà celui de Jacques Labrot:

"bravo pour cette impressionnante trouvaille qui pourrait correspondre a un méreau monétaire de très haute époque, reprenant un style de tête impériale romain pour encenser un saint local ; Saint FRAIGNE - s'agissant de célébrer un saint (dans un sanctuaire local de pèlerinage? émetteur de monnaies de pèlerinage ?)
dans le contexte monétaire romain de référence, le graveur a repris habilement une allégorie romaine de revers : l'ange, mais transformant le personnage impérial en un saint, l'ange se met alors a prendre pour attribut (non pas une balance ou autre symbole romain) mais un encensoir - le thème de l'ange venant encenser les vertus et mérites des saints et héros de la chrétienté sera omni présent au dessus des hauts personnages gravés sur les pierres tombales médiévales (compagnons de Simon de Montfort, de Saint Louis par ex ...particulièrement aux XII - XIV s - voir le lien ci-dessous en exemple
http://www.sculpturesmedievales-cluny.fr/notices/notice.php?id=101
http://www.rouen-histoire.com/Cimetieres/Moyen_age.htm

pour la légende;je serai tente de lire (sous réserve) PEBE TO (PEBETO ?) COMITI N.L.E.N ou NLEN
en extrapolant très grossièrement : une possible allusion a un comte de ...Poitiers ou de Poitou ?

je vais essayer d'approfondir cette recherche qui s'avère passionnante...."
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Message par Invité le Mer 31 Mai - 21:50

Shocked Shocked très intéressant ...!!!! Wink

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Message par rayban35 le Jeu 1 Juin - 10:08

Mlesplombs a écrit: je vais essayer d'approfondir cette recherche qui s'avère passionnante...."

Shocked Shocked bonne chance dans tes recherches et encore bravo Monnaie en plomb 2698908354 Monnaie en plomb 2698908354
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Message par myriam le Jeu 1 Juin - 12:53

Ça évoque en effet un détournement d'un buste d'empereur romain du IVe. Sante Fremerius, ça colle parfaitement! Un saint du Sud ouest. On n'a aucune indication sur la provenance? As-tu une fourchette de datation avec cette calligraphie particulière du E et du M? Un M très différent à l'avers et au revers, ce qui montre peut-être qu'une partie de la légende est recopiée?

Mlesplombs a écrit:Merci David pour ton avis. Wink

Voilà celui de Jacques Labrot:

"... dans le contexte monétaire romain de référence, le graveur a repris habilement une allégorie romaine de revers : l'ange, mais transformant le personnage impérial en un saint, l'ange se met alors a prendre pour attribut (non pas une balance ou autre symbole romain) mais un encensoir..."

Mais si on cherche aussi un modèle au revers, que doit-on comprendre par "ange" dans un contexte romain tardif? A part de petits cupidons, ou des génies ailés qu'on voit plutôt au Haut Empire, je ne vois pas, en tout cas dans le domaine numismatique, de figuration de personnage masculin nu ailé qui pourrait avoir servi de modèle, pas plus qu'on ne trouverait cette référence au Moyen Âge où les anges ont plutôt l'allure de Victoires rhabillées que d'éphèbes emplumés?
Pour cette raison j'aurais bien vu comme David, une libre interprétation d'un Soli invicto comiti transformé au Moyen Âge en ange encenseur... sans censeur.  lol!  

On pourra avancer si on parvient à déchiffrer cette partie de légende NLEMPERE TO (?) tu es en d'excellentes mains, tiens nous au courant de la suite!

Monnaie en plomb 134612  Monnaie en plomb 2698908354  Monnaie en plomb 2698908354  Monnaie en plomb 2698908354  Monnaie en plomb 2779885096
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Message par pattouillard le Lun 5 Juin - 19:47

Bonsoir à tous . J'ai vu la même typologie (mais en monnaie de plomb ) sur un autre forum . Shocked Shocked Est ce que je peux mettre le lien ???
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Message par elagabale2000 le Lun 5 Juin - 20:04

Aucun problème Wink Monnaie en plomb 49873
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Message par pattouillard le Lun 5 Juin - 20:14

C'est ce que je supposais . Very Happy J'espère qu'il sera visible . Cet objet monétiforme devait avoir une tranche moins découpée que l'exemplaire de Mlesplombs car le gars l'a présenté comme une possible monnaie .
Il me semble que les légendes sont identiques (mais pas certain à 100%) ,mais que le buste est un peu différent . Je vous laisse juger avec de bons yeux .
http://www.la-detection.com/dp/message-132803.htm
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Message par elagabale2000 le Lun 5 Juin - 20:46

Merci Patouillard Monnaie en plomb 49873 A priori une du lot alors
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Message par myriam le Mar 6 Juin - 13:51

Ça alors, un lot trouvé en Meurthe et Moselle, pas vraiment le Sud Ouest mais les saints ont des pouvoirs de téléportation...    Monnaie en plomb 3830619013

Et une lettre de plus dans la légende,
NLENPEREV TO CONITI

Ça devient tout de suite beaucoup plus clair!  Monnaie en plomb 2275789063
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Message par Chut le Mar 6 Juin - 23:44

Je signale la commune de Saint Fraigne, petit bourg du Nord-Charente :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Fraigne
Un patelin avec une occupation très ancienne et régulière, à toutes les époques. Et du Sud-Ouest donc, en Angoumois, entre Saintonge et Poitou.
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Message par Mlesplombs le Mer 7 Juin - 22:32

Merci à Guillaume de m'avoir prévenu qu'il y avait des réponses et merci pour vos recherches.
La monnaie du lien de Patrick est bien la même.

La mienne a été achetée dans un lot de détection dans une brocante de Vendée, je n'en sais pas plus et de mon côté, je n'ai pas eu davantage de renseignement.

Je transmets vos recherches et vous remercie.
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Message par Mlesplombs le Mar 10 Oct - 8:06

J'avais promis de vous donner des nouvelles...  malheureusement rien de précis n'a été trouvé. Crying or Very sad
sinon, ce nouvel exemplaire découvert, en meilleur état, mais cette fois, contrairement au premier, la tranche est pleine.
Il a été trouvé avec le premier.
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Message par elagabale2000 le Mar 10 Oct - 17:28

C'est un très bel et énigmatique objet qui risque malheureusement de rester muet bien qui alimentera les conversations !
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Message par Mlesplombs le Mar 10 Oct - 17:36

Jacques Labrot ne va pas lâcher l'affaire! et il m'a fait comprendre qu'il n'était pas seul à chercher.
Il a récupéré le premier contre quelques plombs anciens.
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Message par elagabale2000 le Lun 25 Juin - 19:31

Une suite à cette histoire, qui m'a été contée par mail :

Un nombre conséquent d'exemplaires auraient été découverts dans les environs de la ville de Nancy (une découverte groupée) ; mon informateur m'a indiqué que "On trouve pas mal de Saint Rémy dans le coin mais aussi quelques Remimont dans la toponymie locale. Mais plus qu'un lieu, je pense qu'il faut s'orienter vers un personnage et Remerius est un nom/prénom bien répandu dans le secteur jusqu'aux Pays-bas. On est aussi en plein cœur du Duché de Lorraine qui a engendré toute une lignée de Régnier qu'on retrouve sous des formes proches comme Renerius par exemple."

Et un nouvel exemplaire qui comporterait de l'étain selon son propriétaire :

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Message par Mlesplombs le Lun 25 Juin - 19:42

Merci David, un de plus. Monnaie en plomb 688311
Je crois également qu'il y a de l'étain dans le mien.
Je me permets de transmettre ces nouvelles infos à Jacques Labrot.
Wink
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Message par giamilos le Lun 8 Juil - 16:17

Hello

Pour le partage, un nouvel exemplaire acquis sur ebay. Provenance Vosges a priori.

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Message par coeurderome le Lun 8 Juil - 16:20

très bel exemplaire bien nettoyé Monnaie en plomb 134612 Monnaie en plomb 2698908354
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Message par giamilos le Lun 8 Juil - 16:26

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Message par Mlesplombs le Lun 8 Juil - 16:41

Oui, très joli exemplaire.
Comment l'as tu nettoyé?
Cela m'a l'air difficile à faire. scratch
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Message par giamilos le Lun 8 Juil - 17:15

Aiguille et bino :)
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Message par elagabale2000 le Lun 8 Juil - 17:25

La vache c'est chaud avec le plomb ! Bravo pour ton travail de patience ! Monnaie en plomb 2698908354 Monnaie en plomb 2698908354
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Message par Michel P le Mer 10 Juil - 21:51

A l'aiguille sur du plomb!!! Monnaie en plomb 2945
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