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Message par rayban35 le Lun 6 Nov - 12:06

Ah ok, et bien merci Guillaume elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 les mouches, ici nous avons un beau soleil et pas une mouche, ah le sud elle est pas mal celle ci - Page 2 99140384 elle est pas mal celle ci - Page 2 3830619013
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Message par Invité le Lun 6 Nov - 12:30

lol! lol! elle est pas mal celle ci - Page 2 99140384 elle est pas mal celle ci - Page 2 99140384 elle est pas mal celle ci - Page 2 99140384

Oh cong....elles sont costaudes les mouches chez toi ...!!!! :brutus:

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Message par rayban35 le Lun 6 Nov - 12:36

ou la sensibilité de son écran est exacerbée elle est pas mal celle ci - Page 2 3157410 elle est pas mal celle ci - Page 2 2275789063 elle est pas mal celle ci - Page 2 2275789063
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Message par rayban35 le Sam 20 Jan - 19:20

Je l'ai eu, je l'ai eu  elle est pas mal celle ci - Page 2 688311  et j'espère que cela n'est pas une fausse Sad Crying or Very sad
non non c'est pas CONSTANTIUS ......c'est CONSTANS un RIC 0 pour moi affraid scratch study
Je ne l'ai pas trouvée et vous......, maintenant il faut qu'elle arrive elle est pas mal celle ci - Page 2 3830619013 nem
ne l'a rentre pas attend mes photos, merci. Very Happy
elle est pas mal celle ci - Page 2 Pictur15
et pour vous elle est pas mal celle ci - Page 2 688311 elle est pas mal celle ci - Page 2 688311 ou elle est pas mal celle ci - Page 2 99140384 elle est pas mal celle ci - Page 2 99140384
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Message par Invité le Sam 20 Jan - 19:35

rayban35 a écrit:Je l'ai eu, je l'ai eu  elle est pas mal celle ci - Page 2 688311  et j'espère que cela n'est pas une fausse Sad Crying or Very sad
non non c'est pas CONSTANTIUS ......c'est CONSTANS un RIC 0 pour moi affraid scratch study
Je ne l'ai pas trouvée et vous......, maintenant il faut qu'elle arrive elle est pas mal celle ci - Page 2 3830619013 nem
ne l'a rentre pas attend mes photos, merci. Very Happy
elle est pas mal celle ci - Page 2 Pictur15
et pour vous elle est pas mal celle ci - Page 2 688311 elle est pas mal celle ci - Page 2 688311 ou elle est pas mal celle ci - Page 2 99140384 elle est pas mal celle ci - Page 2 99140384

une bien belle monnaie...! elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 en tout cas!  ce serais une bonne imitation... mimigrif Very Happy


 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354  elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354

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Message par crispus le Sam 20 Jan - 19:56

je pense que c'est une RIC VIII 117

atelier Rome

Sinon Jolie monnaie
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Message par rayban35 le Sam 20 Jan - 20:11

Merci à vous, mais je crois ??? avec la prudence mais il semble que tu me parle d'un diadème perlé ici rosette Very Happy
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Message par elagabale2000 le Sam 20 Jan - 21:18

Cf. RIC.118, manque pour l’officine

elle est pas mal celle ci - Page 2 688311 elle est pas mal celle ci - Page 2 688311 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 2 688311 elle est pas mal celle ci - Page 2 688311
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Message par Michel P le Sam 20 Jan - 23:07

Très belle prise! elle est pas mal celle ci - Page 2 688311
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Message par tarusate le Dim 21 Jan - 7:54

elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 joli coup elle est pas mal celle ci - Page 2 688311
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Message par rayban35 le Lun 22 Jan - 9:37

Michel P a écrit:Très belle prise! elle est pas mal celle ci - Page 2 688311

tarusate a écrit:joli coup elle est pas mal celle ci - Page 2 688311

un grand merci à vous tous, je l'attends elle est pas mal celle ci - Page 2 49873 elle est pas mal celle ci - Page 2 49873
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Message par rayban35 le Lun 16 Avr - 12:05

Une petite merveille en vente sur l'Auction N° 106 NAC AG, je ne l'ai pas trouvé sur la base , je vous la présente donc qb qb
elle est pas mal celle ci - Page 2 Img_2010elle est pas mal celle ci - Page 2 Docume10
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Message par rayban35 le Lun 16 Avr - 12:34

et une petite babiole sur la vente 105 pour Licinius Ier, pas trouvé non plus Very Happy
elle est pas mal celle ci - Page 2 Docume11
elle est pas mal celle ci - Page 2 Img_2011
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Message par elagabale2000 le Lun 16 Avr - 17:48

Le médaillon est déjà dans la base (mais celui là est beaucoup plus beau) :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53099.htm

La seconde aussi : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42220.htm

elle est pas mal celle ci - Page 2 49873 elle est pas mal celle ci - Page 2 49873
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Message par myriam le Jeu 19 Avr - 1:21

rayban35 a écrit:Une petite merveille en vente sur l'Auction N° 106 NAC AG, je ne l'ai pas trouvé sur la base , je vous la présente donc qb qb
elle est pas mal celle ci - Page 2 Img_2010elle est pas mal celle ci - Page 2 Docume10

Un monument historique en vente!  elle est pas mal celle ci - Page 2 2945  elle est pas mal celle ci - Page 2 2945  elle est pas mal celle ci - Page 2 2945 La toute première apparition du chrisme sur une monnaie, preuve si la datation est exacte que le récit de l’apparition céleste lors de la bataille du pont Milvius est bien antérieur à celui de Lactance.

Contemporain de l’arc de Constantin à Rome avec lequel il présente quelques similitudes de représentation, et relié aux decennalia et à la victoire sur Maxence.
Je crois volontiers le vendeur quand il parle du plus bel exemplaire connu (c’est le 4e)
A comparer avec l’exemplaire de Munich, de même coin d’avers (il me semble avoir lu que les 3 déjà connus étaient de coins différents?)

elle est pas mal celle ci - Page 2 763d5a10


Pour Alfoldi et Kraft, l’atelier et l’année d’émission ne font guère de doute:

- Les bustes de 3/4 ou de face seraient l’œuvre d’un graveur unique qui a commencé à l’atelier d’Ostie sous Maxence, puis à Rome et enfin à Ticinum.

Quelques solidi de Ticinum avec bustes nimbés de face

elle est pas mal celle ci - Page 2 4f366510


elle est pas mal celle ci - Page 2 D2c88e10


- Un solidus à l’exergue SMT de Wroclaw aujourd’hui disparu présentait le même buste de 3/4 et le même casque mais sans chrisme.


Siscia a aussi été évoqué, pour la provenance probable de l’exemplaire de Munich (région des Balkans), et pour le multiple RIC 25 de Siscia daté 317, avec buste de face nimbé et au revers SOLI INVIC-TO COMITI. Là aussi, des graveurs suivant les déplacements de Constantin lors de sa campagne en Illyrie pourraient l’expliquer, le prototype étant de toutes façons celui de Ticinum.

- Concernant l’année, des solidi de Ticinum mentionnant le 4e consulat, dont le RIC 38 (n° 17 sur la photo de groupe) avec ce buste nimbé de 3/4, permettent de dater précisément l’ensemble de ces bustes de Ticinum de 315.

Je trouve pour le moins étonnant qu’une monnaie d’une telle valeur sorte de nulle part, sans qu’aucune indication de provenance ne soit donnée par la maison de vente.
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Message par elagabale2000 le Jeu 19 Avr - 6:38

Merci pour tes recherches elle est pas mal celle ci - Page 2 49873 elle est pas mal celle ci - Page 2 49873 Je ne connais pas de monnaie antique qui soit passée de génération en génération jusqu'à un détenteur moderne ; elles sortent toute de terre. Par contre il est plus compliqué d'ennuyer des grosses boutiques pouvant se payer des avocats retors que des petits bouseux
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Message par tarusate le Jeu 19 Avr - 7:56

elle est pas mal celle ci - Page 2 49873 Myriam, récit captivant!!
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Message par rayban35 le Jeu 19 Avr - 10:26

tarusate a écrit:elle est pas mal celle ci - Page 2 49873 Myriam, récit captivant!!

c'est tout à fait cela merci myriam, je ne pensais pas avoir un tel retour elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354
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Message par myriam le Dim 22 Avr - 15:31

Ce serait dommage de passer à côté! C'est un peu pour son témoignage historique marquant le début d’une nouvelle ère et pour sa rareté l' "EID.MAR" du IVe.  lol! 
Pour creuser un peu, on peut en effet supposer le travail d'un même graveur pour le buste de face de Maxence à Ostie et pour ceux des solidi de Constantin à Ticinum

elle est pas mal celle ci - Page 2 Maxenc11
elle est pas mal celle ci - Page 2 Consta11

C'est plus discutable pour les médaillons d'argent, un tableau des 3 exemplaires déjà connus, de gauche à droite celui de Munich, celui du musée de l'Hermitage et celui du musée de Vienne, (c'est la seule photo du revers pour le musée de l'Hermitage que j'ai pu trouver)

elle est pas mal celle ci - Page 2 3_myda10



Il semble bien qu'il y ait 3 coins différents de revers, pour l'avers c'est plus difficile car l'exemplaire de Vienne est en très mauvais état.


elle est pas mal celle ci - Page 2 Ticinu11elle est pas mal celle ci - Page 2 Hermit10elle est pas mal celle ci - Page 2 Ticinu10

Et l'exemplaire de NAC, de même coin d'avers que celui de Münich, et un coin de revers encore différent des 3 autres:


elle est pas mal celle ci - Page 2 Ticinu12


J'aimerais avoir votre avis, l'exemplaire de l'Hermitage parait de facture beaucoup plus soignée que celui de Münich, mais surtout bon nombre de détails diffèrent (chevelure, forme de l’oeil, cuirasse, cimier du casque, cheval...)
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Message par elagabale2000 le Dim 22 Avr - 20:47

Les coins d'avers me semblent identiques pour l'exemplaire d Munich et de CNG (taille des plumes, décors du casque et louve sur le bouclier en détails parlants) ; 2 autres coins d'avers pour l'Hermitage et Vienne
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Message par myriam le Lun 23 Avr - 0:51

Oui mais ce n’etait pas vraiment ma question lol!
Si on peut supposer qu’il y a au départ un graveur unique passant d’un atelier à l’autre et de Maxence à Constantin pour les bustes de face des années 309/315, ça ne me paraît pas applicable à ces médaillons de Ticinum, j’ai du mal à voir la même « patte » pour l’exemplaire de Munich et celui de NAC?
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Message par globvs le Lun 23 Avr - 21:26

Je voudrais revenir sur le médaillon de constantin I, et particulièrement sur la première apparition du chrisme sur une monnaie.
https://i.servimg.com/u/f62/17/13/47/71/ticinu12.jpg
En effet on le retrouve sur des monnaies de Constantin, mais aussi  de manière plus inattendue sur des monnaies de licinius I et licinius II, surtout quand on connait la réputation de persécuteur des chrétiens du premier nommé.
http://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/8560.jpg
En plus ces monnaies apparaissent au moment ou licinius s'en prendrait  au clergé et aux évêques de l'empire, qui se trouve sous son contrôle. Je trouve cela vraiment contradictoire...
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Message par elagabale2000 le Lun 23 Avr - 21:37

Selon Dominique Hollard dans "Le Chrisme et le Phénix" ce symbole n'est pas uniquement relié à la religion chrétienne mais est surtout, au début, le symbole de la victoire de Constantin I sur Maxence .
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Message par elagabale2000 le Lun 23 Avr - 21:41

Si ici il y a symbole je pense qu'il s'agit de celui de la concorde entre les augustes et, peut être, la reconnaissance d'une prééminence de Constantin sur son collègue
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Message par myriam le Mar 24 Avr - 1:28

Plutôt qu’un chrisme, un iota-chi encore bien timide qu’on rencontre également pour ce revers comme simple marque d’émission à Aquilée et Ticinum. 

L’atelier de Thessalonique est passé sous le contrôle de Constantin après la première guerre qui l’oppose à Licinius en 317, ce n’est donc pas de toutes façons une initiative de ce dernier.
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Message par globvs le Mar 24 Avr - 13:37

myriam a écrit:Plutôt qu’un chrisme, un iota-chi encore bien timide qu’on rencontre également pour ce revers comme simple marque d’émission à Aquilée et Ticinum. 

L’atelier de Thessalonique est passé sous le contrôle de Constantin après la première guerre qui l’oppose à Licinius en 317, ce n’est donc pas de toutes façons une initiative de ce dernier.

Dans ce cas , l'ajout du chrisme , ou iota-chi comme tu l'appelles myriam, ne pourrait-il pas aussi être vu comme vu , après la première victoire de constantin sur licinius, comme une marque de protection de la part de constantin ?
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Message par elagabale2000 le Mar 24 Avr - 17:31

Comme ce sont des frappes conjointes aux deux princes il est difficile de les interpréter séparément
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Message par myriam le Mar 24 Avr - 23:38

Cette rare marque d’émission de 320 pour le type VIRTVS EXERCIT est utilisée simultanément dans 3 ateliers (voire 4 car des exemplaires sont connus pour Siscia mais leur caractère officiel est discuté) du domaine de Constantin, et existe pour lui, Licinius, (chaque empereur émet naturellement pour son collègue, en dehors des périodes de grosse fâcherie Suspect  lol!  ) et plus fréquemment semble-t-il pour les césars (Licinius II, Crispus et Constantin II). 


elle est pas mal celle ci - Page 2 F5926010
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67004.htm

Comme le dit David, on ne peut pas isoler de cet ensemble les monnaies à l’effigie de Licinius et voir dans ce symbole un message à son intention.
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Message par rayban35 le Ven 4 Mai - 23:50

Pour le WE une petite interrogation, en préambule et à titre de comparaison nous trouvons la légende VOT XX MVLT XXX • / TS•G• et elle est donnée pour un RIC 31 var pour CONSTANTIN Ier, et je fais des recherches sur Licinius Ier avec cette légende, une est donnée pour le RIC 33 mais la césure de la titulature est IMP LICI-NIVS AVG alors celle ci est t-elle une 33 var car nous avons IMP LIC-INIVS AVG et VOT XX MVLT XXX • / TS•A•  que voila : elle est pas mal celle ci - Page 2 Licini10 vous en pensez quoi elle est pas mal celle ci - Page 2 49873 elle est pas mal celle ci - Page 2 49873
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Message par elagabale2000 le Sam 5 Mai - 7:56

Pour cette série la seule césure d'avers citée par Bruun (auteur du volume VII du RIC) est IMP LICI-NIVS AVG pour la RIC.31 de Constantin 2 césures d'avers connues : CONSTAN-TINVS AVG ou CONSTANTINVS AVG.

Wink
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Message par rayban35 le Sam 5 Mai - 8:15

Oui oh mon king mais alors celle que je vous présente c'est une imitation, ou une césure non répertoriée scratch scratch
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Message par elagabale2000 le Sam 5 Mai - 9:20

Une césure non connue du RIC, pour ça que le site où tu l'as trouvée indique RIC.33 var Wink
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Message par rayban35 le Sam 5 Mai - 9:33

Shocked et bien non mon ami ils ne disait pas cela nananah mais cela

IMP LICINIVS AVG; laureate and cuirassed.
VOT XX MVLT XXX enclosed in wreath.
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RIC VII Thessalonica 33

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Message par elagabale2000 le Sam 5 Mai - 10:09

lol! lol!
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Message par rayban35 le Mar 8 Mai - 18:32

celle ci est magnifique et je ne la trouve pas dans la base, à priori c'est un RIC 461 pour Sirmium pour  weight 6.095g, maximum diameter 22.6mm, die axis 180o
elle est pas mal celle ci - Page 2 35068q10
mais elle est vendue Sad Sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Message par elagabale2000 le Mer 9 Mai - 6:30

Pour Sirmium le RIC VIII s'arrête au n°120, ici c'est une RIC. manque, 2 dans la base tout de même :

lien base
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Message par rayban35 le Mer 9 Mai - 8:48

ah zut j'oublie toujours de regarder les RIC 0 Wink
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Message par rayban35 le Sam 12 Mai - 11:59

Bonjour à tous, elle est déjà dans la base au nombre de 10 exemplaires mais je ne résiste pas à vous la montrer, elle a tout pour elle qb
elle est pas mal celle ci - Page 2 Raynrm10
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Message par tarusate le Sam 12 Mai - 12:30

Elle est trop belle elle est pas mal celle ci - Page 2 688311
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Message par simo75 le Sam 12 Mai - 15:04


Mortelle!
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Message par Jean29 le Sam 12 Mai - 16:40

Splendide elle est pas mal celle ci - Page 2 134612 elle est pas mal celle ci - Page 2 134612 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354
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Message par flammenwerfer51 le Sam 12 Mai - 21:18

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Magnifiqueeeeeeeeee......
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Message par Michel P le Sam 12 Mai - 22:03

elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 là, tu fais fort!!! Wink
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Message par rayban35 le Sam 12 Mai - 22:36

Michel P a écrit:elle est pas mal celle ci - Page 2 2698908354 là, tu fais fort!!! Wink
mais non mais non elle n'est pas à moi je l'ai rencontrée dans mes visites je ne sais plus trop ou elle est pas mal celle ci - Page 2 2275789063 elle est pas mal celle ci - Page 2 2275789063 elle est pas mal celle ci - Page 2 2275789063
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Message par Al.cofribas le Sam 12 Mai - 22:43

Ce n'était pas chez moi en tout cas Very Happy
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Message par myriam le Dim 13 Mai - 14:29

C’est une silique RIC 35 d’Antioche dont j’avais douté pour le nombre d’exemplaires récemment mis en vente et pour la fréquence anormale de liaisons de coins A/R, apparus entre autres chez un vendeur loin d’être irréprochable.

http://www.nummus-bibleii.com/t8214-numisland-vendeur-de-faux

D’autres exemplaires ont encore refait surface depuis:
https://www.acsearch.info/search.html?term=constantius+ric+35+antioch+siliqua&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Ce coin d’avers avait aussi servi ultérieurement (car le coin s’est abîmé entre-temps, cf les traces sur le cou et sur le diadème) pour un autre revers VOTIS XX MVLTIX XXX, RIC 36 qui doit être pour Constantin II, le RIC 35 étant pour Constance.

elle est pas mal celle ci - Page 2 648a8710

Vente Gorny 2013

Le doute sur des faux a été en grande partie dissipé quand Genio a retrouvé un 3e avers combiné à un de ces deux coins de revers. Il doit s’agir de la dispersion d’un dépôt, et ces deux siliques 35 et 36, encore rares pour le RIC, sont devenues assez communes.
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Message par rayban35 le Lun 14 Mai - 7:49

Merci pour ces informations Myriam, certainement encore une découverte d'un dépôt qui part en vente, j'ai retrouvé le lien pour ceux qui ont de petites économies bises
https://www.vcoins.com/en/stores/arsantiqva/246/product/constantius_ii_siliqua_337347_ad_votis_xv_mvltis_xx_antioch_very_rare_rr_roman_coin/808250/Default.aspx
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Message par rayban35 le Ven 18 Mai - 12:36

Elle est pas mal, et en plus la photo est recherchée ici http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=16&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=PTR&numric=232&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher , enfin si je ne me trompe pas, l'avers est magnifique si on fait abstraction du cimier détaché du casque qui lui est superbement gravé elle est pas mal celle ci - Page 2 478762 elle est pas mal celle ci - Page 2 478762 elle est pas mal celle ci - Page 2 478762
elle est pas mal celle ci - Page 2 Img_2017elle est pas mal celle ci - Page 2 Img_2016
un très bon poids annoncé  elle est pas mal celle ci - Page 2 Smile143
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Message par globvs le Ven 18 Mai - 12:45

L'effigie de crispus est magnifique...le prix est pas mal non plus Very Happy
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Message par elagabale2000 le Ven 18 Mai - 17:50

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