nouvelle chronologie en Arles (tentative)

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Message par elagabale2000 le Jeu 4 Mai - 18:08

Il est très difficile de proposer une chronologie pour des espèces monétaires frappées selon le même étalon, avec des standards identiques. Dans la plupart des cas les séquences sont définies par les trésors qui révèlent une datation par l’absence ou la présence d’une série monétaire.

Pour l’atelier d’Arles la série, frappée après avril 340 et la mort de Constantin II, pour Constans et Constance II au type GLORIA EXERCITVS (GE) à une enseigne marquée d’un G précèderait, d’une façon qui semble logique, la série au type VICTORIAE DD AVGG Q NN (VDAQN) qui présente la particularité de présenter un G dans le champ du revers. (Chronologie de M. Kent reprise par Mr Ferrando). M. Georges Depeyrot a indiqué dans son ouvrage « Le numéraire gaulois du IV e siècle », page 93, que « cette émission est la continuation directe de la précédente, en utilisant la même marque, mais en changeant le revers ». A remarquer, il est vrai, que les deux types ont été frappés au 1/192 ème de la livre romaine (poids théorique de 1,69 g) et qu’ils se continuent effectivement au niveau pondéral même s’il existe une rupture au niveau du type.
nouvelle chronologie en Arles (tentative) 5185910
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS – P F AVG, buste diadémé (laurier et rosettes), drapé et cuirassé à droite, R/ GLORI-A EXER-C-ITVS, 2 soldats debout, face à face tenant chacun une haste et appuyés à leur bouclier, une enseigne marquée G entre eux, PARL à l’exergue – Arles – Ferrando 1205 (R2) – RIC.58 – NBD 51859 – datation proposée par M. Ferrando : 340/341

nouvelle chronologie en Arles (tentative) 5593210
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, G dans le champ, SARL à l’exergue – Arles – Ferrando 1208 (C2) – RIC.74 (C2) – NBD 55932 - datation proposée par M. Ferrando : 341/342
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Message par elagabale2000 le Jeu 4 Mai - 18:09

L’utilisation d’un même symbole d’émission pour ces deux monnaies qui se succèdent immédiatement dans le temps semble, pour cette série, être un cas uniquement observé en Arles.

A Trèves M. Kent indique une courte émission GE au G sur l’enseigne suivie de l’émission VDAQN au M dans le champ, l’émission GE au M sur l’enseigne, compte tenu des grandes quantités frappées, ne pouvant être l’émission finale du type GE selon l’auteur du RIC.
A Lyon l’émission GE I sur l’enseigne précède une émission VDAQN sans signe dans le champ ; à Rome l’émission GE avec un exergue de type R•F•P est suivie d’une émission VDAQN sans signe dans le champ, à Aquilée l’émission GE chrisme dans l’enseigne (labarum) précède une émission VDAQN sans signe, à Thessalonique une émission GE sans signe d’émission distinctif précède une émission VDAQN sans signe.

Dans la majorité des frappes du type VDAQN initial il n’y pas de signe d’émission (tous les ateliers concernés exceptés Arles et Trèves), comme il est souvent le cas pour l’émission d’un nouveau type monétaire.

Une nouvelle émission de VDAQN pour Arles sans signe est apparue très récemment, inconnue des ouvrages de référence (NBD 12640 collection « Flocon »). Compte tenu de son insigne rareté, il est très possible que ce soit la monnaie de l’inauguration du type pour Arles, datable de la 341.
nouvelle chronologie en Arles (tentative) 1264010
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé (rosettes) drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, un point dans le champ, SARL à l’exergue – Arles – 341 – Ferrando II & RIC. manque – Cette émission sans lettre dans le champ est très certainement l’émission initiale au type pour l’atelier, il faut s’attendre à trouver son pendant pour Constance II – NBD 12640.
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Message par elagabale2000 le Jeu 4 Mai - 18:11

A priori il s’agit de la frappe inaugurale du type VDAQN pour l’atelier si on retient comme hypothèse que la première frappe d’un type ne comporte pas de signe dans le champ comme pour les autres ateliers ayant frappé ce type à l’abandon du type GE. Ce qui renforce cette hypothèse est le fait que cette monnaie soit restée inconnue des ouvrages de référence jusqu’à ce jour, ce qui implique une frappe limitée dans le temps.
Resterait, éventuellement, à trouver une frappe VDAQN sans signe pour l’atelier de Trèves.

Pour autant, le type VDAQN au G dans le champ pour Arles est il l’émission qui succède à notre monnaie sans symbole ?

Une monnaie très récemment apparue sur le marché permet d’en douter.
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Message par elagabale2000 le Jeu 4 Mai - 18:14

nouvelle chronologie en Arles (tentative) 5786510
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, G dans le champ, SARL à l’exergue – Arles – datation M. Ferrando 341/342 – Ferrando 1208 (C2) – RIC.74 (C2) – 14 mm / 1,60 g – NBD 57865

Notre monnaie présente de toute évidence un G gravé par-dessus un M, à priori il s’agirait du monogramme MA qui est censé être celui qui succède au monogramme G dans l’ordre chronologique. Il semblerait que le graveur ai récupéré le coin de l’émission précédente en y gravant le nouveau signe d’émission et en effaçant maladroitement, à notre profit, l’ancienne marque.
nouvelle chronologie en Arles (tentative) 5756710
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, monogramme MA dans le champ, SARL à l’exergue – Arles - 342/345 - Ferrando 1210 (C4) – RIC.81 (C5) – 14 mm / 1,60 g – NBD 57567

On aurait du mal à comprendre que le nouveau monogramme soit sous l’ancien, il semble évident que nous pouvons désormais établir une chronologie pour les VDAQN d’Arles commençant par un champ sans marque, puis celui au monogramme MA suivit de celui au monogramme G.

Depeyrot : « Le numéraire gaulois du IV e siècle, aspects quantitatifs », BAR international Series 12J(i), Oxford, 1982.
Ferrando : « L’atelier monétaire d’Arles de Constantin à Romulus, 313-476 », Décumanus éditions, 2010
Kent : « Roman imperial coinage, Volume VIII, The family of Constantine I », Spink, Londres, 1981
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Message par elagabale2000 le Jeu 4 Mai - 20:21

J'ai téléchargé cette bafouille sur Academia avec quelques petits ajustements (merci spm )

https://www.academia.edu/32840307/Nouvelle_chronologie_en_Arles
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Message par Al.cofribas le Jeu 4 Mai - 21:45

Viens de le lire. nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2779885096  nous avons donc une nouvelle quête en Arles : le type VDAQN pour Constance ii sans lettre dans le champ cheers
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Message par elagabale2000 le Jeu 4 Mai - 21:56

Oui et 2 monnaies sans signe potentielles pour Trèves. Merci Al' nouvelle chronologie en Arles (tentative) 49873
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Message par Al.cofribas le Jeu 4 Mai - 22:10

Je vous en prie majesté. Very Happy .
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Message par Invité le Ven 5 Mai - 0:36

Bravo chef ...!!!!!! nouvelle chronologie en Arles (tentative) 688311 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 688311 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 688311 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2698908354 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2698908354 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2118294103 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2118294103

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Message par elagabale2000 le Ven 5 Mai - 6:31

lol! lol! Faut pas déconner non plus, c'est pas de la grande littérature
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Message par coeurderome le Ven 5 Mai - 7:38

Un + d'information pour nos arlesiennes nouvelle chronologie en Arles (tentative) 688311
Bravo grand chef nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2779885096 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2779885096
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Message par myriam le Ven 5 Mai - 12:17

Une jolie petite mise au point pour Arles avec des monnaies qu'il fallait repérer!

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Message par Dardanvs le Sam 6 Mai - 8:09

J'adore !! passionnant nouvelle chronologie en Arles (tentative) 49873 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 49873
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Message par Invité le Sam 6 Mai - 9:05

elagabale2000 a écrit:lol! lol! Faut pas déconner non plus, c'est pas de la grande littérature

Mais si Dave , tu es le Marcel Proust de la numismatique , par ta force de travail ...!!!nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2118294103 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 2118294103 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 688311 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 688311 nouvelle chronologie en Arles (tentative) 688311
( un petit Proust pas bruyant , c'est vrai ....!!! lol! )

Tu as d'ailleurs bien chanté "Du côté de chez Swann ..!!!"??? lol! lol! lol! :brutus:

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Message par myriam le Dim 7 Mai - 13:40

A l'ombre d'un Brutus en fleur!!! nouvelle chronologie en Arles (tentative) 108426
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Message par Charley974 le Dim 7 Mai - 18:21

Vaut mieux mettre un gilet pare-balles ...dans un instant les balles vont pleuvoir de tous les côtés ... Suspect Suspect
je trouve les compliments brûlants ce soir !!!
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