Magnifique Exagium
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caius lucius
mammon
elagabale2000
Al.cofribas
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Magnifique Exagium
Exagium solidi - Honorius Vente Roma
Al.cofribas- Solidus
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Age : 57
Localisation : Ile de France
Re: Magnifique Exagium
Superbe merci pour l'info mais un peu trop chère pour moi
mammon- Double Maiorina
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Localisation : Berry
Re: Magnifique Exagium
Il déchire grave , mais en effet plus cher qu'un solidus de belle facture ...!!!
Invité- Invité
Re: Magnifique Exagium
Sympa, merci Al pour le partage, je n'en avait jamais vu, en existe-t-il pour des monnaies de bronze ?
caius lucius- Double Maiorina
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Localisation : strasbourg
Re: Magnifique Exagium
pas le même genre mais moins cher et en plus c'est Julian II = https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1652&lot=1045
Je n'en avait jamais vu moi non plus
Je n'en avait jamais vu moi non plus
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Magnifique Exagium
La Julien est un nummus retaillé à l'époque. Pas du tout un poids pour le solidus (qui pèse 4,5 en moyenne). A la limite un poids pour le semissis ?
Re: Magnifique Exagium
Ah et bien cela non plus je ne le savais pas, quel drôle d'idée, elle perdais du poids même si cela lui donne un air sympa...
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Magnifique Exagium
caius lucius a écrit:Sympa, merci Al pour le partage, je n'en avait jamais vu, en existe-t-il pour des monnaies de bronze ?
Il est à présent admis que l'or monétarisé, depuis la 2e moitié du IIIe siècle, n'a jamais eu une valeur supérieure à son poids de métal. L'équivalence or monétarisé/or métal est stricte. L'or fait partie des "merces ", c'est une marchandise, avec un prix qui suit les fluctuations du marché, et deux cours distincts, un cours public et un cours réservé à l'achat de l'or par l'Etat, inférieur au premier.
2 graphiques tirés de l'article de Filippo Carla, sur l'évolution du prix de l'or indiqué en unités de compte
https://www.academia.edu/196592/Loro_nella_tarda_antichità_aspetti_economici_e_sociali
(J'espère qu'un jour ce travail remarquable de F. Carla sera traduit, au moins en anglais )
Ce n'est pas le cas des monnaies de bronze dont l'autorité émettrice pouvait faire varier dans une certaine mesure le poids et/ou l'alliage en lui conservant la même "potestas", autrement dit sa valeur nominale fixée au départ.
Le nummus est une monnaie fiduciaire, mais dans certaines limites (préservation jusqu'à Valentinien d'un certain taux d'argent bien que toujours plus faible, et tendance forte à l'inflation et à la thésaurisation des espèces anciennes plus lourdes ou de meilleur alliage après certaines manipulations et réductions de poids...)
A la différence du bronze, le pesage était donc indispensable pour les monnaies en or, et un solidus rogné ou de poids trop faible n'aurait eu que très peu de chance de se voir accepter, même pour une transaction entre particuliers.
Les exagia solidi font leur apparition sous Julien II, qui imposa en 363 pour les transactions officielles la présence d'un fonctionnaire d'état peseur des monnaies, un zygostates (en grec « celui qui pèse avec une balance ») dans chaque municipalité. (code Theodosien, XII, 7.2) On a souvent relevé le fait que ces exagia sont dans leur grande majorité de poids inférieur au 1/72e de livre du solidus, soit environ 4,5g, y compris les exagia officiels aux portraits impériaux, dont la fabrication et la diffusion étaient sous la responsabilité des préfets de la Ville ou du Prétoire, puis du comes sacrarum largitionum, et qui devaient être gardés en lieu sûr. (Code Th. XII, 6.19)
On a cru trouver l'explication par la prise en compte de la marge d'erreur inhérente à la fabrication à l'unité, et le poids de l'exagium marquerait le seuil critique au dessus duquel le solidus devait être accepté par les changeurs comme étant bien taillé au 1/72e de livre.
Ca parait plausible, mais F. Carla fait cependant quelques objections à cette hypothèse dans ce même article (p. 111-112)
-La sous évaluation systématique du poids des exagia aurait fini par léser l'Etat, les contribuables auraient dans ce cas préféré payer leurs impôts et taxes avec leurs solidi les plus légers.
-Les variations sont très différentes d'un exagium à l'autre, et on trouve quand même des exemplaires de 4.5g, parfois au dessus.
-Le bronze est plus sujet à l'usure et à l'altération du métal, les exagia ont naturellement tendance à perdre du poids au cours du temps.
-De la même façon que le poids exact de la livre romaine n'est toujours pas connu avec exactitude, il ne faut pas surestimer la précision des moyens de pesage de l'époque, de l'ordre du décigramme dans le meilleur des cas.
Bien entendu, pour les variations extrêmes rencontrées, on ne peut pas exclure non plus une fraude de la part de l'utilisateur de l'exagium.
Pour finir, une petite illustration du rappel pointilleux que fait le code Theodosien (code Th XII, 7.1) sur la technique à employer pour la pesée: La balance doit être tenue par le zygostates avec deux doigts, les autres doigts étendus pour être bien visibles par le collecteur d'impôts, comme sur un tétradrachme d'Alexandrie pour Diocletien, avec Dikaiosyne/Aequitas tenant une balance de cette façon
https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/913cm2_roman_egypt_diocletian_284305_ad_potin_tetradrachm_alexandria_dikaiosyne_standing_left_holding_scale_in_right_hand_cornucopea_in_left_date_if_l_b_curtis_1967_vf/677515/Default.aspx
Mais on pourrait aussi bien remonter à certains exemplaires de ce quadrans de Claude, avec l'abréviation PNR que l'on traduit "pondus nummorum restitutum", le poids des monnaies restauré.
https://www.acsearch.info/search.html?id=1907813
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Magnifique Exagium
Pour résumer tout ça , il a des zigs aux states qui pèsent avec 2 doigts ....????
Est ce depuis que la Pape avait mis le préservatif à l'index ....???
Est ce depuis que la Pape avait mis le préservatif à l'index ....???
Invité- Invité
Re: Magnifique Exagium
Brutus, tu peux me passer le zig aux folles, que je lui dise deux mots?
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Magnifique Exagium
En vente chez CNG un exagium de Constantinople avec une petite pastille d'argent soudée pour faire (presque) le poids
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=323107
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=323107
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Al.cofribas- Solidus
- Messages : 6089
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 57
Localisation : Ile de France
Re: Magnifique Exagium
Ah oui, effectivement elle est superbe, pour moi bien plus belle que la précédente.
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Magnifique Exagium
Très très belle, ... mais pas assez chère pour moi :o)
Michel P- Solidus
- Messages : 6130
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 56
Localisation : Toulouse
Re: Magnifique Exagium
J'avais omis de répondre à Brutus sur un exagium simplement rebouché, voici quelques exemples de pastilles d'argent toujours placées en périphérie, souvent en haut ou en bas des bustes de l'avers
https://www.acsearch.info/search.html?id=3297875
https://www.acsearch.info/search.html?id=729328
https://www.acsearch.info/search.html?id=1819264
Pas mal d'exagia sont à l'inverse soigneusement troués, et aux mêmes endroits, mais difficile de savoir si ce trou est fait pour en diminuer le poids ou au contraire pour y introduire ce bouchon censé l'alourdir. Les poids de ces exagia troués sont en général bien inférieurs au standard du solidus au 1/72e sur les exemplaires d'acsearch, mais on a vu ce qu'on pouvait noter de l'exactitude de ces poids-étalon...
https://www.acsearch.info/search.html?id=729329
https://www.acsearch.info/search.html?id=3297875
https://www.acsearch.info/search.html?id=729328
https://www.acsearch.info/search.html?id=1819264
Pas mal d'exagia sont à l'inverse soigneusement troués, et aux mêmes endroits, mais difficile de savoir si ce trou est fait pour en diminuer le poids ou au contraire pour y introduire ce bouchon censé l'alourdir. Les poids de ces exagia troués sont en général bien inférieurs au standard du solidus au 1/72e sur les exemplaires d'acsearch, mais on a vu ce qu'on pouvait noter de l'exactitude de ces poids-étalon...
https://www.acsearch.info/search.html?id=729329
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
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