Nummus bible II
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Magnifique Exagium

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Message par Al.cofribas Sam 17 Sep - 12:12

Exagium solidi - Honorius Vente Roma
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Message par elagabale2000 Sam 17 Sep - 12:44

Fabuleux Magnifique Exagium 478762 Magnifique Exagium 478762 Magnifique Exagium 478762
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Message par mammon Sam 17 Sep - 15:53

Superbe Shocked Magnifique Exagium 478762 merci pour l'info mais un peu trop chère pour moi lol!
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Message par Invité Sam 17 Sep - 16:17

Il déchire grave , mais en effet plus cher qu'un solidus de belle facture ...!!! Shocked

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Message par caius lucius Sam 17 Sep - 17:07

Sympa, merci Al pour le partage, je n'en avait jamais vu, en existe-t-il pour des monnaies de bronze ?
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Message par rayban35 Sam 17 Sep - 19:59

pas le même genre mais moins cher et en plus c'est Julian II = https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1652&lot=1045

Je n'en avait jamais vu moi non plus Crying or Very sad

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Message par elagabale2000 Sam 17 Sep - 20:02

La Julien est un nummus retaillé à l'époque. Pas du tout un poids pour le solidus (qui pèse 4,5 en moyenne). A la limite un poids pour le semissis ?
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Message par rayban35 Sam 17 Sep - 20:12

Ah et bien cela non plus je ne le savais pas, quel drôle d'idée, elle perdais du poids même si cela lui donne un air sympa... Embarassed

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Message par Potator II Dim 18 Sep - 10:15

Magnifique objet que cet exagium !
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http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/

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Message par myriam Dim 18 Sep - 20:34

caius lucius a écrit:Sympa, merci Al pour le partage, je n'en avait jamais vu, en existe-t-il pour des monnaies de bronze ?

Il est à présent admis que l'or monétarisé, depuis la 2e moitié du IIIe siècle, n'a jamais eu une valeur supérieure à son poids de métal. L'équivalence or monétarisé/or métal est stricte. L'or fait partie des "merces ", c'est une marchandise, avec un prix qui suit les fluctuations du marché, et deux cours distincts, un cours public et un cours réservé à l'achat de l'or par l'Etat, inférieur au premier.

2 graphiques tirés de l'article de Filippo Carla, sur l'évolution du prix de l'or indiqué en unités de compte

Magnifique Exagium Image39

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https://www.academia.edu/196592/Loro_nella_tarda_antichità_aspetti_economici_e_sociali
(J'espère qu'un jour ce travail remarquable de F. Carla sera traduit, au moins en anglais  nem )

Ce n'est pas le cas des monnaies de bronze dont l'autorité émettrice pouvait faire varier dans une certaine mesure le poids et/ou l'alliage en lui conservant la même "potestas", autrement dit sa valeur nominale fixée au départ.

Le nummus est une monnaie fiduciaire, mais dans certaines limites  (préservation jusqu'à Valentinien d'un certain taux d'argent bien que toujours plus faible, et tendance forte à l'inflation et à la thésaurisation des espèces anciennes plus lourdes ou de meilleur alliage après certaines manipulations et réductions de poids...)

A la différence du bronze, le pesage était donc indispensable pour les monnaies en or, et un solidus rogné ou de poids trop faible n'aurait eu que très peu de chance de se voir accepter, même pour une transaction entre particuliers.

Les exagia solidi font leur apparition sous Julien II, qui imposa en 363 pour les transactions officielles la présence d'un fonctionnaire d'état peseur des monnaies, un zygostates (en grec « celui qui pèse avec une balance ») dans chaque municipalité. (code Theodosien, XII, 7.2)  On a souvent relevé le fait que ces exagia sont dans leur grande majorité de poids inférieur au 1/72e de livre du solidus, soit environ 4,5g, y compris les exagia officiels aux portraits impériaux, dont la fabrication et la diffusion étaient sous la responsabilité des préfets de la Ville ou du Prétoire, puis du comes sacrarum largitionum,  et qui devaient être gardés en lieu sûr. (Code Th. XII, 6.19)
On a cru trouver l'explication par la prise en compte de la marge d'erreur inhérente à la fabrication à l'unité, et le poids de l'exagium marquerait le seuil critique au dessus duquel le solidus devait être accepté par les changeurs comme étant bien taillé au 1/72e de livre.

Ca parait plausible, mais F. Carla fait cependant quelques objections à cette hypothèse dans ce même article (p. 111-112)

-La sous évaluation systématique du poids des exagia aurait fini par léser l'Etat, les contribuables auraient dans ce cas préféré payer leurs impôts et taxes avec leurs solidi les plus légers.
-Les variations sont très différentes d'un exagium à l'autre, et on trouve quand même des exemplaires de 4.5g, parfois au dessus.
-Le bronze est plus sujet à l'usure et à l'altération du métal, les exagia ont naturellement tendance à perdre du poids au cours du temps.
-De la même façon que le poids exact de la livre romaine n'est toujours pas connu avec exactitude, il ne faut pas surestimer la précision des moyens de pesage de l'époque, de l'ordre du décigramme dans le meilleur des cas.

Bien entendu, pour les variations extrêmes rencontrées, on ne peut pas exclure non plus une fraude de la part de l'utilisateur de l'exagium.

Pour finir, une petite illustration du rappel pointilleux que fait le code Theodosien (code Th XII, 7.1) sur la technique à employer pour la pesée: La balance doit être tenue par le zygostates avec deux doigts, les autres doigts étendus pour être bien visibles par le collecteur d'impôts, comme sur un tétradrachme d'Alexandrie pour Diocletien, avec Dikaiosyne/Aequitas tenant une balance de cette façon

Magnifique Exagium Image44


https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/913cm2_roman_egypt_diocletian_284305_ad_potin_tetradrachm_alexandria_dikaiosyne_standing_left_holding_scale_in_right_hand_cornucopea_in_left_date_if_l_b_curtis_1967_vf/677515/Default.aspx


Mais on pourrait aussi bien remonter à certains exemplaires de ce quadrans de Claude, avec l'abréviation PNR que l'on traduit "pondus nummorum restitutum", le poids des monnaies restauré.

Magnifique Exagium Image42


https://www.acsearch.info/search.html?id=1907813
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Message par elagabale2000 Dim 18 Sep - 20:40

Merci beaucoup spm
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Message par Invité Dim 18 Sep - 20:45

Pour résumer tout ça , il a des zigs aux states qui pèsent avec 2 doigts ....???? scratch scratch scratch lol! lol! lol!

Est ce depuis que la Pape avait mis le préservatif à l'index ....??? Magnifique Exagium 2275789063 Magnifique Exagium 2275789063 Magnifique Exagium 2275789063

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Message par myriam Dim 18 Sep - 20:57

Brutus, tu peux me passer le zig aux folles, que je lui dise deux mots? lol! lol!
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Message par myriam Dim 23 Oct - 18:33

En vente chez CNG un exagium de Constantinople avec une petite pastille d'argent soudée pour faire (presque) le poids

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=323107
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Message par Invité Dim 23 Oct - 18:59

Un trou rebouché plutôt , non ....??Wink

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Message par Al.cofribas Jeu 4 Mai - 9:10

Celui ci est pas mal non plus Wink
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ICI -Roma
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Message par rayban35 Jeu 4 Mai - 9:40

Ah oui, effectivement elle est superbe, pour moi bien plus belle que la précédente. Very Happy Wink

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Message par Michel P Jeu 4 Mai - 14:40

Très très belle, ... mais pas assez chère pour moi :o)
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Message par elagabale2000 Jeu 4 Mai - 17:38

Le prix c'est pas exagium c'est exagerium Magnifique Exagium 2275789063 Magnifique Exagium 2275789063

C'est un objet magnifique qb
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Message par Invité Jeu 4 Mai - 23:57

Ah oui , jolie de chez joli , mais un prix qui pique ...!!!! affraid affraid Magnifique Exagium 478762 Magnifique Exagium 478762

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Message par myriam Ven 5 Mai - 12:09

J'avais omis de répondre à Brutus sur un exagium simplement rebouché, voici quelques exemples de pastilles d'argent toujours placées en périphérie, souvent en haut ou en bas des bustes de l'avers

Magnifique Exagium Img_3018


https://www.acsearch.info/search.html?id=3297875

Magnifique Exagium Img_3017


https://www.acsearch.info/search.html?id=729328

Magnifique Exagium Img_3016


https://www.acsearch.info/search.html?id=1819264

Pas mal d'exagia sont à l'inverse soigneusement troués, et aux mêmes endroits, mais difficile de savoir si ce trou est fait pour en diminuer le poids ou au contraire pour y introduire ce bouchon censé l'alourdir. Les poids de ces exagia troués sont en général bien inférieurs au standard du solidus au 1/72e sur les exemplaires d'acsearch, mais on a vu ce qu'on pouvait noter de l'exactitude de ces poids-étalon...

Magnifique Exagium Img_3020

https://www.acsearch.info/search.html?id=729329
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