Une petite série à identifier

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Une petite série à identifier

Message par Michel P le Mar 21 Mar - 15:32

Une toute petite 15mm/2.7g
Il me semble lire TRAIAN... sur l'avers et voir un cochon au revers.


Une monnaie macédonnienne au bouclier et casque. 16mm/3.8g
Monogramme au centre du bouclier et AX sou le casque.


Antoninus pius qui n'est pas Antonin mais peut-être Caracalla. 2.4g/18mm


Une monnaie provinciale ou grecque 12.7g/ 21mm et 24mm (monnaie ovale)



Une monnaie plus récente, de toute évidence d'influence byzantine, peut-être de Venise. 18mm 1.8g



Donc à votre bon coeur si vous avez des infos, je cherche de mon côté...
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Re: Une petite série à identifier

Message par myriam le Mar 21 Mar - 17:00

De bas en haut, j'ai laissé la dernière  Wink

Bronze provincial du koinon de Macédoine pour Marc Aurèle

https://www.acsearch.info/search.html?id=3052571


Un denier du limes pour Caracalla, PM TRP COS IIII PP au revers?    


Bronze macédonien au monogramme de Pyrrhus à l'avers et au revers (BA monogramme ZI), vers -290/-280    

https://www.acsearch.info/search.html?id=3222669

Un quadrans de Trajan, SC à l'exergue, on ne voit pas grand chose, ta photo est très sombre

https://www.acsearch.info/search.html?id=1341447

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Re: Une petite série à identifier

Message par rayban35 le Mar 21 Mar - 17:09

Bonjour Michel P pour ta macédonienne, c'est certainement un bronze d'Amphipolis car normalement pendant cet interrègne l'avers est plutôt constitué de foudre verticale ou horizontale ou bien sur les plus connu de Tête de gorgone, on verra si on trouve mieux
, c'est ce que je vois de mieux Shocked
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Re: Une petite série à identifier

Message par myriam le Mar 21 Mar - 17:18

Pour le denier du limes de Caracalla, le modèle est celui d'un denier avec Sol au revers:

https://www.acsearch.info/search.html?id=2979837
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Re: Une petite série à identifier

Message par myriam le Mar 21 Mar - 17:54

Oui tu as raison Rayban, c'est plutot un bronze d'Amphipolis, il faut retourner le bouclier pour voir le monogramme d'Antigone II Gonatas, et ce qui entoure le casque correspond mieux aussi



https://www.acsearch.info/search.html?id=1821889

Et peut être un buste d'Hercule plutôt que Trajan pour le quadrans?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1821889
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Re: Une petite série à identifier

Message par Michel P le Mar 21 Mar - 20:13

Un grand bravo et merci encore!
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Re: Une petite série à identifier

Message par myriam le Mar 21 Mar - 21:15

Pour le denier du limes, c'est sans certitude. De billon ou de bronze saucé qui gardent parfois quelques traces d'argenture, frappés avec des coins officiels usés, avec des hybrides fréquents, il est difficile de distinguer ces monnaies des nombreuses imitations coulées de cette période.
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Re: Une petite série à identifier

Message par rayban35 le Mar 21 Mar - 21:31

Et pour ta dernière, non pas de Venise mais une Serbe de Stefan Uros II Milutin (1282-1321)
voir ici
Il y a quelques temps une monnaie du Royaume Bulgare c'est retrouvée dans le sujet de Byzance de éRIC aujourd'hui c'est une Serbe qui se retrouve dans mon sujet, l'Histoire retient énormément la thèse de l'affaiblissement de Empire Byzantin avec la renaissance de la Perse avec divers Peuples puis des musulmans, on trouve très peu de sujets sur le saccage de Byzance par les croisés influencés par Venise (sans oublier le Pape) et enfin par ces 2 royaumes qui grandissent aux portes des marches Byzantine "La Serbie et La Bulgarie".
Aujourd'hui je vous parle de Stefan Uros II Milutin (1282-1321) et après tout très proche comme on pouvait l'être à cette époque puisque gendre de l'Empereur, voici comment " le roi Milutin négocia la reconnaissance par l'empereur Andronic II Paléologue des conquêtes serbes en Macédoine. En échange, il offrit à l'empereur la paix ; il lui demanda aussi la main d'une princesse Byzantine. Après le refus de la sœur de l'empereur, il donna sa jeune fille Simonida à Milutin ; le mariage fut célébré en 1299. L'alliance était établie entre les deux souverains."   Un Dinar argent :

Avers : S STEFAN' VROSIVS - REX.   Emperor, standing facing to left, receiving banner from St. Stefan, standing facing to right.
Revers:IC - XC. Enthroned Christ facing.

Pour mémoire et ceux que cela intéresse, cette alliance à été honorée par les Serbes
" En Asie Mineure, presque toutes les places byzantines étaient tombées aux mains des Turcs Ottomans, Constantinople n'avait plus d'or pour engager de nouveaux mercenaires catalans, elle n'avait même plus d'argent pour payer ceux qui la servaient déjà. Les Catalans avaient même pillé à plusieurs reprises les monastères du Mont Athos et les trésors du monastères de Hilandar avaient été sauvés par Danilo II.
L'empereur Andronic demanda à Milutin de l'aide. En 1312, Milutin dépêcha à son beau-père une armée serbe sous les ordres du Voïvode Novak Grebstrek. C'était la première fois que l'on donnait le titre de Voïvode à un chef militaire serbe. Novak combattit les turcs ottomans en Asie Mineure pendant un an. Il revint en Serbie honoré de la gratitude de l'empereur de Constantinople." J'espère n'avoir pas été trop ennuyeux et vous remercie de me corriger si nécessaire .
Et qui sait parmis les millions de touristes que les fameux chevaux de de St Marc proviennent du pillage de l'empire de Byzance par Venise Sad
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Re: Une petite série à identifier

Message par Michel P le Mar 21 Mar - 22:15

Un petit cours d'histoire qui fait du bien!
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Message par elagabale2000 le Mer 22 Mar - 17:46

C'est très bien de mettre les monnaies en perspective
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Message par pattouillard le Mer 22 Mar - 19:38

Bonsoir à tous . Je n'aime pas trop "contrarier" une identification ,mais il me semble bien lire DVX entre les 2 personnages debout .Ainsi que S.M VENET...en légende circulaire sur cette même face de la dernière monnaie de la série.
Donc ,si j'ai bien vu , , c'est une émission de Venise .Par contre le reste de légende est illisible . Shocked
Voici un exemple pour comparer .
https://www.acsearch.info/search.html?id=3668720
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Re: Une petite série à identifier

Message par Michel P le Mer 22 Mar - 21:29

Merci pattouillard!
On dit d'un côté que c'est St-Etienne (je préfère dire St-Etienne que St-Stéphane, vu mon avatar) et de l'autre que c'est St Marc, mais faut avouer qu'il y a une sacré parenté entre ces monnaies. Qui a copié l'autre?!! Plus sérieusement quand un royaume se crée, il parait évident que ça se fait aussi en affirmant sa monnaie. Ici à part la légende, rien ne les différencie...Etonnant!
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Message par Invité le Mer 22 Mar - 21:47

Tiens ...... À propos de Venise , j'ai trouvé en Belgique un "Rosso veneto " de 2009 , ce n'est pas dans mes habitudes de taper dans le pinard étranger , mais là (et à ce prix ...!!! Wink ) c'est redoutable ...!!! (rien à voir avec tous les trucs rouges italiens pétillo/bulleux sans âme ni corps , c'est un vrai vin issu d'un travail de vignerons ...!!)

(Bon après 14,5 ° quand même , il ne faut pas trop se laisser aller sur ce rouquin , il cogne dur sans qu'on ne le voit venir ..!!!! lol! lol! lol! )

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Re: Une petite série à identifier

Message par rayban35 le Mer 22 Mar - 23:00

Bonsoir, la j'ai un problème, peux tu éclaircir ta photo, ce qui est sur c'est que la mienne est Serbe mais c'est étonnant cette ressemblance, en voici une autre en vente http://www.ebay.co.uk/itm/STEFAN-UROS-II-MILUTIN-1282-1321-SILVER-GROSSO-DENAR-1-68g-20mm-SUPERB-M-928-/172372812269 Shocked Embarassed
mais c'est vrai que sur la tienne on vois très bien DVX
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Re: Une petite série à identifier

Message par rayban35 le Mer 22 Mar - 23:21

Je crois que pattouillard à raison voir le lien toutes celles de Venise comporte DVX, désolé, je me suis trompé je crois
https://www.acsearch.info/search.html?similar=1374465
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Re: Une petite série à identifier

Message par pattouillard le Jeu 23 Mar - 2:20

Bonjour à tous ,Effectivement le terme DVX désignait un doge (donc Venise dans ce cas ) .Pour les séries "Serbes" on trouve le nom d'un roi ,donc REX .Et il y à aussi d'autres imitations de ce type pour d'autres Régions. C'est souvent le cas des monnayages abondants et qui circulaient beaucoup .Il était tentant de les copier car les gens étant souvent illettrés ,c'était l'iconographie qui comptait le plus (d'où la ressemblance des personnages représentés).Et pour les rois Serbes,ils assumaient leur autorité en gravant leurs noms et leur titre de Rois.Ce n'était pas un faux monnayage imitant le prototype Venitien .
Jolie monnaie cheers
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