Les dépôts de Beat. Sol Invictus

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Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 17 Mar - 17:46

Salut à tous, collectionneurs de petites rondelles,

je me décide à trier petit à petit mes achats récents ou anciens.

Première offrande au forum: un lot de nummi de 326-337 acheté lors d'une bourse.
Belle ensemble issu d'un même dépôt vu la composition.

Je vous les poste au fur et à mesure après détourage.

1. Roma, RIC 351 (R5 pour l'officine T), émission 333-335:
a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
 b/ GLOR-IA EXERC-ITVS    /R(couronne)T

   2,08g, 16 mm et frappe à 6h.
   Pas dans la BDD pour cette officine, je pense.
  Pas un seul avec officine T pour Constantin II dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil et 15 exemplaires avec S.



2. Thessalonica, RIC 153, émission 326-328:                  
a/ CONSTAN-TINVS AVG
  b/ PROVIDEN-TIAE AVGG      - . /SMTSdelta

 3,26g, 17mm et 5h.
4 exemplaires dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.


La suite ........


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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par simo75 le Sam 18 Mar - 7:58

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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 18 Mar - 13:46

... la suite

3. Arles, RIC 275, Fer. 1040 (R3), émission 324-325.

   a/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
   b/ PROVIDEN-TIAE CAESS   /Q*AR

   2,78g, 18mm et 12h.
   Un exemplaire dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.
  Un exemplaire dans la BDD.




4. Arles, imitation et hybride, émission de référence 327-328.

  a/ CONSTAN-TINVS AUG
  r/ PROVIDENT-TIAE CAESS  /NRLS
     
   Les gravures du droit et du revers sont très soignées, mais la légende du revers relève clairement de l'imitation ou de la monnaie de nécessité. Le D souligné est remplacé par un delta et les A de la fin de légende sont remplacés par un V. La marque d'atelier est plus que fantaisiste.
Masse 2,66g, 16mm et 6h.






5. Arles, Not in Ric, Fer. 885 (unique), émission 330.
   
   a/ CONSTANTINVS IVN NOB C     (lauré et cuir.)
   r/ GLOR-IA EXERC-ITVS   / SCONST

   Masse 2,02g, 16mm et 6h.
   Le soldat de droite lève la tête pour regarder le sommet des deux étendards.
   Il semblerait qu'un pigeon se soit installé aux sommets de ceux-ci. lol!
  Ou autre possibilité les deux aigles
   Il pourrait aussi plus sérieusement s'agir d'un croissant (différent monétaire) situé au-dessus des  étendards au lieu de sa place habituelle aux pieds de ceux-ci et donc potentiellement être une nouvelle série (cf. séries palme haute et palme au sol)
necpa  nem





https://i58.servimg.com/u/f58/19/62/59/95/dytail10.jpg


Aucune dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.

La suite ....


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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 18 Mar - 15:05

....Suite

6. Arles, Ric 366 (R4), Fer. 894 (R3), émission 331-333.
 
a/ CONSTANTI-NVS IVN NC
r/ GLOR-IA EXERC-ITVS   palme au-dessus étendards/SCONST

Masse 2,44g, 17mm et 12h.
4 exemplaires dans le tr. de la Chapelle-lès-Luxeuil.



7. Arles, Ric 367, Fer. 1075 (C3), 331-333.

a/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
r/ GLOR-IA EXERC-ITUS   palme au-dessus étendards/SCONST

Masse 2g, 17mm et 6h.
34  exemplaires dans le tr. de la Chapelle-lès-Luxeuil.




La suite .....  


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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par myriam le Sam 18 Mar - 19:26

Très belle série!
J'aime beaucoup l'imitation d'Arles, et bravo pour la R5 de Rome

Pour l'arlésienne RIC 0, plutôt un caca de colombe qu'un pigeon, et plutôt qu'un croissant, une étoile un peu coincée, RIC 346?

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39978.htm
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BRUTUS le Sam 18 Mar - 21:00

Love .........on the Beat ....!!!!

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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 19 Mar - 0:03

...La suite

Merci pour les appréciations Very Happy Very Happy Very Happy

8. Arles, Ric 367, Fer. 1075, comme la précédente.

Sauf que celle-ci a une tête laurée dans le c.. enfin je veux dire incuse par le revers.

   2,18g, 17mm et 12h



9. Arles, Ric 396, Fer. 1082, émission 335-336 (après réduction du module)

  a/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
  r/ GLOR-IA EXERC-ITVS    monogramme const./SCONST
   
   Masse 1,51g, 15mm et 12h. C'est ce que l'on peut appeler de la menue monnaie.
   Les nummi subissent une réduction de diamètre et de masse. Un seul étendard manque de place oblige.
   4 exemplaires dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil. 5 dans la BDD.





10. Arles, Ric 413, Fer. 1083 (R2), émission 337

     a/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
     r/ GLOR-IA EXERC-ITVS        O/PCONST

     Not in Ric avec l'officine P et recherché pour la BDDking santee

     Masse 1,13g, 15mm et 12h.

    Un seul dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil mais officine non identifiable.
   




Il est à remarquer que les flans monétaires sont minces et fragiles pour les dernières monnaies présentées.

                                      BEAT. Sol Invictus

La suite ....


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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 19 Mar - 12:24

Hello,

Je viens d'ajouter les diamètres des monnaies précédentes en mesurant le grénétis (avec cercles calibrés).
Pour la monnaie n°5, le symbole entre les deux étendards est difficile à interpréter et pourrait être une étoile comme le propose Myriam. Je posterai à l'occasion une autre photo et demanderai votre avis pour trancher.....sur la question.

B.S.I.
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par elagabale2000 le Dim 19 Mar - 19:22

Génial la n°1 qui manque à la base

pour la 4 je lis ARLT à l'exergue, les A sont parfois représentés comme des sortes de N rétrogrades par les imitateurs

pour la 5 : je suis malheureusement d'accord avec Myriam, peut être un mauvais ajustement dans le positionnement de l'étoile par le graveur qui crée cette confusion ?

Pour la 10, elle n'est plus recherchée depuis un petit moment, 2 dans la base :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=F1083&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Bravo pour ce très bel ensemble, belles patines, belle qualité, des raretés
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 19 Mar - 21:33

Merci Elagabale,

Je détoure la suite et on part faire un tour à Trèves, puis escale à Lyon et Siscia. Quelques belles monnaies dans les prochains jours.

Invictus beat. Sol
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par elagabale2000 le Dim 19 Mar - 22:09

Merci beaucoup, c'est génial
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par Didier le Lun 20 Mar - 7:17

Très belle série...
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par rayban35 le Lun 20 Mar - 8:34

Bien belle série, on attend la suite.....
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 20 Mar - 15:59

....La suite

Atelier de Trèves

11.Trèves, Ric 441, émission 323-324.

    a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
    r/ CAESARVM NOSTRORVM /VOT.X    /PTR croissant

    3,57g, 18mm et 12h.
    Un tas dans la BDD et 26 exempl. dans le trésor de C-l-Luxeuil.





12. Trèves, Ric 441, émission 323-324.

Même que la précédente.
4,07g, 18mm et 12h.







Même graveur pour les deux bustes.

Suite....


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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 20 Mar - 17:04

... SUITE

13. Trèves, Hybride, émission 323-324

      a/ CONSTAN-TINVS AVG
      r/ CAESARVM NOSTRORVM  /VOT.X   /PTR croissant

      2,10g, 17mm et 6h.

      La faible masse du nummus peut faire penser à une imitation, mais la qualité de la gravure pourrait en faire douter. Imitation ou erreur au sein de l'atelier officiel?



14. Trèves, Ric 475, émission 326.

     a/ CONSTAN-TINVS AVG
     r/ PROVIDEN-TIAE AVGG    /STR croissant pointé

     2,17g, 17mm et 6h.

     55 exemplaires dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil





Pas très joli, mais fait partie de l'ensemble. Il faudra me croire sur parole pour la marque d'atelier (j'ai trop réduit la photo originale).

BEAT. Sol Invictus

La suite...
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par elagabale2000 le Lun 20 Mar - 20:56

Difficile de se prononcer pour la 13, pour la 14 il me semble lire un P en initial à l'exergue. Encore un bel ensemble
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 21 Mar - 0:40

....

La 14 est clairement STR croissant pointé. Je reprendrai un cliché pour que ce soit plus évident.

15. Trèves, Ric 465 (R4), émission de 325-326.
     
     a/ FL HELENA-AVGVSTA
     r/ SECVRITAS-REIPVBLICE      /PTR croissant

     A remarquer, la coiffure d'Helena très différente de celles présentées dans la BDD.
    Variante ou n° Ric autre? scratch  scratch  scratch
    3,19g, 17mm et 6h.

Un exemplaire dans le trésor de la C-l-Luxeuil et 5 dans la BDD.




16. Trèves, Ric 512, émission 327-328.

     a/ CONSTANTINVS IVN NOB C       buste à gauche cuirassé
     r/ PROVIDEN-TIAE CAESS      /.STRE
   
    Buste très différent de ceux de la base, limite "barbare".scratch
     2,29g,     et 7h.
5 exemplaires dans le trésor de la C-l-Luxeuil et une dans la BDD pour cette officine.




Suite pour Trèves dès que j'aurai eu le temps de refaire des photos (29 nummi supplémentaires) Very Happy


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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par elagabale2000 le Mar 21 Mar - 6:35

Pour Hélène Bruun ne relève que deux types de diadèmes, l'un "barrant" la tête, l'autre, de perles, barrant et entourant la tête. Très possible imitation pour la 16 en effet au vu du style
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par rayban35 le Mar 21 Mar - 9:37

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:....A remarquer, la coiffure d'Helena très différente de celles présentées dans la BDD.
elagabale2000 a écrit: Pour Hélène Bruun ne relève que deux types de diadèmes, l'un "barrant" la tête, l'autre, de perles, barrant et entourant la tête.
Donc si on retient le travail de Bruun que je découvre ici mais il est vrai que je ne m'intéresse pas vraiment à Hélène, mais j'en avait parlé sur un de mes posts il y a quelques mois à propos des bustes féminin, on trouve quand même des coiffures bien différentes, elle serait donc toutes des imitations......?
en voici une que j'ai essayé d'acquérir et qui m'a échappée car je la trouvais "not common" et donc ce serait une imitation et pour vous, car pour moi ce n'est pas une barrette et encore moins des perles......

La ref N° NBD : 56909 donne le modèle diadémé
La ref N° NBD : 25415 donne le modèle de la barrette sans parler de cette coiffure superbe de la ref N° NBD : 26014
Je suis bien conscient que j'enfonce des portes ouvertes, mais pour en revenir si cette monnaie est une imitation elle est superbe et bien travaillée
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 21 Mar - 12:48

Je ne pense pas que la monnaie d'Hélène pour Constantinople que tu présentes, Rayban 35, soit une imitation. De même à n°15 que je présente dans la série précédente doit être officielle.
Il y a un grande variété de styles, d'interprétations en fonction des graveurs et des ateliers monétaires.
Certains aiment les femmes aux traits délicats, d'autres celles aux traits (du visage) plus virils. Tout est fonction des canons de beauté défendu d'un bout à l'autre de l'empire.
De même, avec les coiffures, les attributs,... avec diadème, avec perles (Félicie aussi....)
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par elagabale2000 le Mar 21 Mar - 17:25

La définition que donne Bruun n'est valable que pour le RIC. VII pour le VIII (où se situe ta monnaie) Pearce indique qu'il s'agit de sa coiffure qui est élaborée (les tresses donneraient l'impression de diadème)
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 6 Avr - 20:29

....Suite

Je vais devenir un expert en détourage de monnaies grâce au forum. Deux, trois manipulations et hop. Finalement le plus important c'est la photo de la monnaie. A éviter: les ombres.

17. Treves, Hybride, Ric 0 (ou Ric 524), émission 330-331
   
     a/ VRBS-ROMA
     R/  revers à la victoire navale / TRS

    Le revers est normalement associé au buste de Constantinopolis, mais ici on trouve Vrbs Roma.
Il pourrait s'agir d'une imitation: le style est bon, mais les lettres composant la légende du droit sont irrégulières. L'hybride est repris dans le Ric sous le numéro 524 mais seulement pour l'officine P (R5).
1,97g, 16mm et 6h.





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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par elagabale2000 le Jeu 6 Avr - 20:46

Très belle monnaie Une imitation je pense aussi
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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 6 Avr - 22:37

Une remarque générale que je formule ici: nombre des monnaies produites durant cette période sont des surfrappes sur d'anciennes monnaies retirées de la circulation et de nombreuses "imitations" circulent et se mêlent aux monnaies officielles.


18. Treves, Ric 527 ou 545, émission 331 à 333

     a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
     r/ GLOR-IAEXERC-ITVS   /TRS . ou /TRS etoile11

     Je pense qu'il s'agit de Ric 545 avec étoile.
     A noter, erreur probable et correction de la légende du droit VVN corrigé en IVN.
    L'erreur peut être les reliquats d'une frappe antérieure. A l'exergue, un T semble précéder le T de la marque d'atelier.
     2,43g, 15mm et 1h.

    74 exempl. dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil.





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Re: Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 6 Avr - 23:12

19. Trèves, Ric 525 (s), émission 330-331

a/ CONSTAN-TINVS MAX AVG  (diadème)
r/ GLOR-IAEXERC-ITVS  /TRS.   point de centrage visible    et 4 phalères sur les étendards

63 exempl. dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.
1,86g, 15mm et 12h.




20. Trèves, Ric 527, émission 330-331

a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
r/ GLOR-IAEXERC-ITVS  /TRP.      6 phalères sur les étendards

Le nombre de phalères et le style pourrait faire penser à une imitation.
94 exempl. dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.
2,66g, 15mm et 6h.



21. Trèves, Ric 527, émission 330-331

a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
r/ GLOR-IAEXERC-ITVS  /TRS.     4 phalères sur les étendards

2,92g, 15mm et 7h.




Suite.....


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