J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

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J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par Michel P le Lun 13 Mar - 19:07

Ce "truc":

concerne au moins en partie la période qui nous intéresse.
Je risque de m'amuser à essayer de retrouver quelle monnaie a été surfrappée sur ce CONSTANTI... J'attends de l'avoir en main mais dès à présent, si vous avez une idée, je suis preneur.
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Message par elagabale2000 le Lun 13 Mar - 19:21

Bel accident de frappe pour ce type :

lien base
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par Michel P le Lun 13 Mar - 20:12

Alors là chapeau!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 13 Mar - 21:32

Super surfrappe

Type VICTORIA AUGGNN de Siscia sur un FEL TEMP REPARATIO de P...?
Il faudra un compte rendu après l'autopsie.
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par myriam le Lun 13 Mar - 22:35

Ah oui, belle surfrappe!        

D'accord avec toi, mais une VICTORIA AVGG RIC 180 comme le lien de David, et par dessus une imitation de FEL TEMP REPARATIO

On voit le profil classique de Constance en tournant de 45°.



Sur la surfrappe, le buste est plus grossier, on lit [D]N C... AVG,  en lettres plus grosses que la titulature d'origine.




Au revers on devine le soldat à droite, sous la ligne d'exergue PA(R?), imitation pour Arles?

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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par BRUTUS le Lun 13 Mar - 22:39

Sympa cette surfrappe ...!!!!

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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par Michel P le Mar 14 Mar - 15:18

On pourrait en déduire soit que les 2 monnaies n'avaient pas cours en même temps, soit qu'elles n'avaient pas la même valeur (plus de valeur pour un FEL TEMP REPARATIO qu'une VICTORIA AUGG...sinon pourquoi surfrapper une vraie monnaie par une fausse???

Je suppose que les érudits du forum devraient avoir la réponse
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par elagabale2000 le Mar 14 Mar - 16:40

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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par Michel P le Mar 14 Mar - 21:13

Effectivement on est sur des surfrappes d'un type très proche.
Merci David
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par rayban35 le Mar 14 Mar - 23:17

BRUTUS a écrit:Sympa cette surfrappe ...!!!!
oui je trouve aussi, j'adore trouver ce genre de monnaie quand c'est possible, bravo
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par myriam le Mer 15 Mar - 1:12

elagabale2000 a écrit:J'en ai quelques unes ... Lire le commentaire issu de Depeyrot sur ce lien :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-7144.htm


 king D'après Depeyrot, ces surfrappes sont donc contemporaines des petites imitations produites en quantité en Gaule après l'introduction en 353 de l'Ae3 FTR et la crise monétaire qui a suivi, mais sont beaucoup plus localisées géographiquement (Grande Bretagne essentiellement).
C'est étonnant en effet car les Ae3 officiels VICTORIA DD AVGG Q NN et VICTORIA AVGG surfrappés sont à peine antérieurs (347/348).

Ce vendeur anglais est un professionnel ou pourrait-il s'agir d'une monnaie trouvée en détection en Grande Bretagne?
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par Michel P le Mer 15 Mar - 9:15

Bonjour myriam, avec moins de 200 ventes (sandrdavi-73, pour le moment il n'a plus rien à la vente) c'est effectivement certainement un vendeur amateur, donc probablement un prospecteur puisque c'est autorisé en Angleterre. Monnaie trouvée en détection donc...
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par myriam le Jeu 16 Mar - 11:54

Comme toi je me pose la question de l'intérêt de ces surfrappes d'imitations. Est ce que le nouvel Ae3 au cavalier tombant avait une valeur libératoire surévaluée, ce qui rendait l'opération rentable?

Mais pourquoi concernent-elles surtout la Grande Bretagne?
Si on semble abandonner l'hypothèse de retraits massifs des espèces antérieures à la réforme de 353, il y a peut-être eu pour certaines provinces (et la Britannia se distinguerait déjà) des décris partiels sur certains types pour favoriser la diffusion de ce nouvel Ae3?   scratch
Si quelqu'un a d'autres idées... drunken

Super monnaie en tout cas, malgré un physique difficile! Very Happy
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par elagabale2000 le Jeu 16 Mar - 17:02

Peut être que toutes les monnaies qui ne sont pas des FTR ont été décriées par le pouvoir central, et comme il y a pénurie pour ne pas avoir à rendre les officielles non FTR on les maquille ?
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 17 Mar - 9:12

Bonjour à tous,

Les surfrappes ont un intérêt dans l'établissement de la chronologie de la production monétaire, mais nous permettent aussi d'appréhender certaines réformes et réévaluation à la hausse des bronzes. Ne peut-on voir ici le même procédé utilisé par Louis XIV en son temps. Celui-ci par un édit faisait retirer de la circulation des "écus" de 26 livres qui n'avaient circulés que 2 ou 3 ans à peine en donnant en contrepartie la valeur de 20 livres puis sans autre manipulation, faisait refrapper les nouveaux écus sur les anciens et les remettait en circulation à 26 livres. Gain pour les caisses royales 12 livres en ne tenant pas compte des frais de production. Un procédé semblable a pu être utilisé à l'époque qui nous occupe. Un ancien Ae 3 ou 4 pouvait ainsi rentrer dans les ateliers monétaires et être refrappé directement d'un nouveau type monétaire dont la valeur était plus élevée.

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Message par BRUTUS le Ven 17 Mar - 9:22

La différence là , c'est que les surfrappes sont "pirates" ...

Il y a bien évidemment un gain et intérêt à faire cela , qui tient plutôt à mon sens , et comme spm  l'a si bien évoqué , à un retrait de monnaies pourtant de création récente , certainement décriées à un cours plus faible , et la mise en circulation de nouvelles espèces d'un valeur libératoire plus importante que les anciens types .

Les faussaires ont donc tout intérêt , pour une transformation/manipulation assez simple , ne consistant qu'en une surfrappes des monnaies décriées , à faire cette maneuvre qui leur permet de gagner quelques deniers de compte en valeur libératoire , sans refonte ni épuration du métal , pour en extraire le contenu de fin ....

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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 17 Mar - 12:41

Tout à fait Brutus,

J'avais zappé le fait que la surfrappe avait été réalisée par des "faussaires". Embarassed
Ceci dit ni les faussaires, ni l'Etat ne s'inquiétaient de l'aspect esthétique des monnaies produites et n'essayaient même pas de dissimuler la tromperie. Il y a toujours eu beaucoup de con sentant. Wink
Pour illustrer mon propos précédent.

Un rêve à détourer lorsque la monnaie est bien ronde.
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Re: J'ai "shopé" (d'un vendeur anglais) ça...

Message par BRUTUS le Sam 18 Mar - 8:00

Les différentes déformations de la fin de règne de Louis 14 et de début de règne de Louis 15 , donnent pas mal de variantes assez sympas ...

J'ai une petite collection d 'écus et demi ,de Louis 13 à Louis 16... Wink

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