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Yves Modéran : La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain

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Message par slynop Ven 20 Jan - 23:42

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Message par elagabale2000 Sam 21 Jan - 8:47

Merci beaucoup Yves Modéran : La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain  49873
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Message par Invité Sam 21 Jan - 12:12

Modéran est finalement un modéré ,qui éloigne la réflexion sur ce thème des visions dogmatiques opposées ..!!! Yves Modéran : La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain  49873

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Message par Chut Dim 22 Jan - 2:14

Une information qui me semble sous-exploitée, c'est que Constantin a reçu le baptême par un évêque arien, Eusèbe de Nicomédie...
Je ne fais pas de confusion entre baptême et conversion, mais quand même...
Lors de la brillante conférence de la SENA consacrée à son ouvrage (Le chrisme et le phénix: images monétaires et mutations idéologiques au IVe siècle), il y a 10 jours, Dominique Hollard a évoqué ce fait. Constantin, finalement, un chrétien arien ?
C'est un revirement par rapport au Concile de Nicée, qui me semble assez difficile à expliquer de prime abord. Un témoignage de ses convictions personnelles lors des ultimes moments, face à la raison d'Etat ? Un avis qui change dans les dernières années de sa vie ?
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Message par Invité Dim 22 Jan - 9:36

Peut être que comme bon nombre de croyants , il n'y comprenait rien à ces histoires de consubstentialité ou de subordination et s'en tamponnait gravement les ptériges , et qu'un évêque de Constantinople , proche et membre de sa famille par alliance , qu'il soit bon arien ou mauvais à tout , suffisait à lui garantir le pardon de ses nombreux péchés .....??? lol! lol! lol!

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Message par elagabale2000 Dim 22 Jan - 10:04

Oui le dogme ne devait pas être spécialement bien fixés dans la tête de cet empereur élevé dans le paganisme et qui est passé par le culte du soleil invaincu, il s'est fait baptiser sur son lit de mort, après lui le déluge Yves Modéran : La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain  2275789063
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Message par Invité Dim 22 Jan - 10:20

Ce qui est par contre croustillant , c'est que les plus dogmatiques des catholiques , encensent un païen baptisé par un schismatique arianiste normalement excommunié et voué aux gémonies , comme l' accélérateur des conversions et du développement de leur religion ...!! lol! lol! lol!

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Message par elagabale2000 Dim 22 Jan - 10:28

Qu'importe la contradiction pourvu qu'on ai le pouvoir Very Happy Le faux testament de Constantin qui attribue le territoire du Vatican à la papauté y est peut être pour un peu
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Message par Chut Dim 22 Jan - 13:55

N'oublions pas que Constance II, fils de Constantin, fut un farouche arien... Le courant d'Arius avait donc des partisans au sein de la maison impériale.
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Message par slynop Dim 22 Jan - 14:00

C'est un domaine que je connais seulement d'une façon très générale, donc ma question est peut-être totalement farfelue, mais y avait-il des symboles spécifiquement ariens ? Et si oui, en retrouve-t-on sur des monnaies ?
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Message par Invité Dim 22 Jan - 14:22

Pas à ma connaissance ....

Les différentes visions de cette trilogie père/fils/saint Esprit sont déjà tellement conceptuelles , qu'il me semble difficile de les convertir en symboles bien différenciés et compréhensibles ....

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Message par myriam Dim 22 Jan - 14:40

Par contre il y a des symboles décrits comme "anti-ariens", le chrisme accosté de l'alpha et de l'oméga symbolisant l'éternité du Christ sur les doubles maiorinae de Magnence, serait un véritable manifeste des partisans d'Athanase, en réaction à l'arianisme de Constance II.


Yves Modéran : La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain  Img_2534

http://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1992_act_159_1_4235

Merci pour l'article de Modéran, très intéressant. Yves Modéran : La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain  2779885096
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Message par Chut Dim 22 Jan - 14:58

myriam a écrit:Par contre il y a des symboles décrits comme "anti-ariens", le chrisme accosté de l'alpha et de l'oméga symbolisant l'éternité du Christ sur les doubles maiorinae de Magnence, serait un véritable manifeste des partisans d'Athanase, en réaction à l'arianisme de Constance II.


Yves Modéran : La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain  Img_2534

http://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1992_act_159_1_4235

Merci pour l'article de Modéran, très intéressant. Yves Modéran : La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain  2779885096
Exactement, interprétation que Dominique Hollard a réaffirmée lors de sa conférence. Magnence se serait posé en défenseur des Nicéens, pour essayer de les rallier à sa cause, face à Constance II.
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Message par slynop Dim 22 Jan - 15:04

Bon, j'ai de la lecture qui m'attend ! Sans compter mes copies du brevet qui patientent depuis quelques jours déjà...
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Message par slynop Dim 22 Jan - 15:06

Regardez aussi les bouquins qu'il a écrit, ils sont aussi très intéressants. Je suis en train d'en lire un: L'Empire Romain tardif (295-395), et j'en ai feuilleté un autre sur les vandales avec la représentation de Stilicon et de sa famille en couverture.
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Message par volubilis Dim 22 Jan - 16:15

Bonjour,

Il n'y a que chez Decence & Magnence que l'on trouve ce revers sur des monnaies de ce type ?

Car j'en ai une dans un état pas terrible et si c'est l'un ou l'autre ca devrait être facile a classer !

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Merci

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Message par volubilis Dim 22 Jan - 17:16


Merci Brutus. D'ailleurs ca doit en être une !

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Message par Michel P Dim 22 Jan - 20:01

De saines lectures en perspective! Génial!
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Message par rayban35 Lun 23 Jan - 8:37

Merci pour le partage Very Happy

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