Collection Michel P

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Message par coeurderome le Lun 5 Juin - 8:43

superbe portrait de claude le gothique Collection Michel P - Page 5 478762 Collection Michel P - Page 5 478762 Collection Michel P - Page 5 478762
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Message par rayban35 le Lun 5 Juin - 8:54

Bravo la tête est moins stylisée que sur la plupart, Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354
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Message par Invité le Lun 5 Juin - 10:28

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Message par Michel P le Dim 11 Juin - 10:14

J'ai reçu les monnaies 58921 et 58920 de Théodose et Arcadius, des minimini monnaies. A se demander comment de tels objets ont pu nous parvenir car à la moindre corrosion il n'en resterait rien.
1.2mm  et 1.1g pour Théodose
1.3mm et 1.2g pour Arcadius
Julien c'est classique: 1.7mm pour 2.4g

Celle-ci devrait arriver
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RIC 24 pour Héraclée (.SMHB), * dans le champ, la 3ème de la base avec cet exergue et l'* (j'espère que je n'ai grillé personne du forum pour cette acquisition, 18€)
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Message par Invité le Dim 11 Juin - 10:31

Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 134612 Collection Michel P - Page 5 134612

Plutôt 12,13 et 17 mm non...???? Wink

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Message par Michel P le Dim 11 Juin - 10:40

BRUTUS a écrit:Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 134612 Collection Michel P - Page 5 134612

Plutôt 12,13 et 17 mm non...???? Wink

Tu as raison Brutus, je ne suis pas encore bien réveillé...
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Message par Invité le Dim 11 Juin - 11:10

Les plus petites monnaies connues sont je crois des hemitetartemorions grecs de 4 à 5 mm de diamètre pour les moins larges .....(pour environ 1/10 éme de gr maximum ....) qui représentaient 1/8 d'Obole .

Je me demande comment ils faisaient pour les frapper , et surtout qui alimentait en flans vierges la zone de frappe entre les 2 coins ....???!!! Collection Michel P - Page 5 472134874 Collection Michel P - Page 5 472134874 Collection Michel P - Page 5 472134874

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Message par elagabale2000 le Dim 11 Juin - 11:56

Très belle cette Arcadius Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 688311

A Marseille les phocéen ont fait frapper des hémitartémorion à environ 0,13 g (au dauphin et à l'amphore) ; à la fin du Ier siècle Av-Jc on trouve des imitations de l'obole de Marseille qui descendent en deçà de 0,08 g (demandez à Gabalor Collection Michel P - Page 5 2945 )

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Message par myriam le Dim 11 Juin - 13:48

Jolie! Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2779885096
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Message par rayban35 le Lun 12 Juin - 8:33

myriam a écrit:Jolie!  Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2779885096
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Message par Michel P le Mar 13 Juin - 11:20

Je vous présente mes infidélités aux thèmes du forum car depuis quelques jours je reviens à mes 1ères amours. Je court-circuite un vendeur qui vend "très mal" ses monnaies sur eBay. Ce sont des monnaies du genre trouvées au fond du jardin, bref pas du bulgare et pas du Lanz non plus, mais entre 10 et 20€ je m'y retrouve largement et le vendeur aussi... Je n'ai pas encore tout identifié de manière certaine.
Lucius Verus, RIC 1461 ou approchant faute de légende identifiable.
Sesterce de 31mm/22.9g
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Postume (là, je n'ai pas trouvé les ref)
Dupondius ou as 25mm/9.9g
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Marc Aurèle, RIC 1247
As de 24mm/8.8g
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Faustine la jeune, RIC 1715
Sesterce de 32mm/26.1g
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Faustine l'ancienne, RIC 1157
Dupondius (ou as) de 26mm/13.7g
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je pense que les deux Faustine ne sont pas les plus communes...
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Message par rayban35 le Mar 13 Juin - 11:41

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Message par Michel P le Mar 13 Juin - 11:49

Salut Ray, le souci c'est qu'il y a plus souvent des double sesterces que des dupondius ou des as. Comme la tête est radiée, j'ai pensé "dupondius" mais les légendes proposées n'y entreraient pas Il me faudrait une légende simple du genre IMP C POSTVMVS P F AVG
Je vais encore chercher...
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Message par rayban35 le Mar 13 Juin - 12:01

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Message par Michel P le Mar 13 Juin - 12:32

Merci Ray, effectivement il y a quelques dupondii dans le type LAETITIA
D'après celui-ci https://www.acsearch.info/search.html?id=3672840 ce serait un RIC 208, peut-être que le mien relève d'une frappe officielle et non de l'atelier II...
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Message par le Diablinte le Mar 13 Juin - 12:37

plus de dupondius depuis Trajan Dèce... Wink
le double sesterce sous Postume s'est rapidement dégradé au point du vue poids, car il y avait la crise monétaire & surtout un important atelier de faussaires qui a produit beaucoup de faux double sesterces
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Message par Michel P le Mar 13 Juin - 12:54

Merci de cet éclaircicement. Ce serait donc un double sesterce (car radié) de petite taille. Le style est loin d'être mauvais mais de quel atelier? Ce n'est vraiment pas simple avec Postume!
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Message par Invité le Mer 14 Juin - 6:40

Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 134612 Collection Michel P - Page 5 134612

C'est de la "sauvage " , et si elles ne sont parfaites , leur goût est inimitable ...!!! lol!

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Message par myriam le Mer 14 Juin - 9:00

Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354

Intéressante celle de Postume, sûrement un atelier irrégulier, tu devrais demander à Pyl?
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Message par Michel P le Mer 14 Juin - 11:00

Comme dit Brutus, il faut que je la "montre à Pyl" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Michel P le Jeu 15 Juin - 10:28

Charley m'a vendu quelques monnaies... je chambre :o)
Bien que partisan de la conservation au maximum des patines, j'ai combattu celle-ci avec un critérium à fibres de verre, histoire de me faire la main (et de me blesser les doigts, ça pique vachement ces trucs là!) parce qu'elle m'intriguait.
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VICTORIAE D D AVGG Q N N
AQP. en exergue
16mm pour 1.5g

Buste drapé, cuirassé et diadémé de Constans (c'est pas des perles ni des lauriers donc des rosettes...)
Ce serait donc un Cn3/D4, à insérer entre le RIC 91 et le RIC 92, donc un RIC 91.5  clown
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Message par Charley974 le Jeu 15 Juin - 13:28

Voilà pourquoi je n'utilise pas le RIC car mes monnaies ont un RIC avec une virgule ... donc ...
Comme dans Harry Potter pour le quai de la gare ... Very Happy Very Happy

Et en plus j'arrive à les vendre ... d'ailleurs bientôt un nouveau lot aussi intéressant que le premier ...
Mais cette fois je n'accepterai pas le marchandage .... un prix est un prix ! Embarassed

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Message par Michel P le Jeu 15 Juin - 14:02

charley974 a écrit: d'ailleurs bientôt un nouveau lot aussi intéressant que le premier ...


S'il y a des raretés, je suis preneur, des moins rares également et des pas rares du tout... aussi! (Si après tu veux en récupérer une, là je te la vends mais je majore ton tarif par trois, alors réfléchis bien avant de vendre!) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Michel P le Jeu 15 Juin - 16:32

Après ce RIC 0 probable pour Aquilée, une seconde monnaie de l'envoi de Charley:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
15mm pour 1.5g
Constantin II auguste, pour Constantinople avec CONSΘ en exergue.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

CONSTANT-TINVS ne suffit pas pour occuper la place dans la titulature, donc
DN CONSTAN-TINUS
GLORI-A EXERC–ITVS●
Peut-être un RIC 23 pour l'officine Θ
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Message par Charley974 le Jeu 15 Juin - 18:34

Bon après réflexion je rajoute un zéro a droite du prix que tu as payé pour le second envoi si tu le souhaites ... Collection Michel P - Page 5 2275789063

Et Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 134612 Collection Michel P - Page 5 688311 pour ces restaurations de qualité quand on sait comment étaient les monnaies !!!
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Message par elagabale2000 le Jeu 15 Juin - 18:43

La monnaie d'Aquilée est une RIC.92, le buste D5 est un buste de laurier et rosettes, ce sera la première de la base, notée R par le RIC et R2 par Paolucci & Zub Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 688311

Une RIC.24 pour Constantinople, notée seulement C par le RIC mais qui manquait elle aussi à la base Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354
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Message par Charley974 le Jeu 15 Juin - 18:51

elagabale2000 a écrit:La monnaie d'Aquilée est une RIC.92, le buste D5 est un buste de laurier et rosettes, ce sera la première de la base, notée R par le RIC et R2 par Paolucci & Zub Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 688311
Une RIC.24 pour Constantinople, notée seulement C par le RIC mais qui manquait elle aussi à la base Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354

Ohhh merde alors ...! Michel je ne t'ai vendu que des trucs sympas alors ... 1ere de la base ...R au RIC et R2 ailleurs ...
Je tiens a ce que l'origine soit mentionnée dans la base ... Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 688311 Comme ça dans 1000 ans quand on consultera la base on pourra dire que cette monnaie a été dénichée par une brèle qui vivait sous les tropiques et qui n'y connaissait absolument rien en romaine mais "il avait de la chance !..."
Collection Michel P - Page 5 2275789063  Collection Michel P - Page 5 2275789063
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Message par Michel P le Jeu 15 Juin - 19:20

Si tu as un second envoi, c'est sans problème, tu feras un heureux, avec de R5 surtout!!!!
Pour ce qui est du nettoyage j'en ai encore 4 voire 5 que je dois étudier prudemment, les autres doivent rester en l'état, elles risqueraient de devenir savonettes si on gratte! (Si tu veux que je t'en restitue, tu me le signales[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :o) )

J'ai des doutes sur les motivations qu'auront les générations futures à étudier le RIC ou la base, pour elles nous seront peut-être des romains contemporains d'Astérix...
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Message par Charley974 le Jeu 15 Juin - 19:52

Michel P a écrit:Si tu as un second envoi, c'est sans problème, tu feras un heureux, avec de R5 surtout!!!!
Pour ce qui est du nettoyage j'en ai encore 4 voire 5 que je dois étudier prudemment, les autres doivent rester en l'état, elles risqueraient de devenir savonettes si on gratte! (Si tu veux que je t'en restitue, tu me le signales[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :o) )

J'ai des doutes sur les motivations qu'auront les générations futures à étudier le RIC ou la base, pour elles nous seront peut-être des romains contemporains d'Astérix...

Non non une vente est une vente même si je me suis fais arnaquer mais c'était en toute connaissance de cause et avec plaisir !!!
C'est vrais que dans 1000 ans on sera des romains contemporains d'Asterix !...
Une chose est sur "comme disait mon père" on aura plus mal aux dents ...Collection Michel P - Page 5 2275789063 Collection Michel P - Page 5 2275789063
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Message par Michel P le Ven 16 Juin - 19:30

Suite et fin de l'envoi de Charley.
C'est moins bien qu'hier en termes de rareté mais c'était beaucoup plus difficile et plus long pour arriver à quelque chose. Et cette fois-ci il n'y a pas eu que du mécanique (détartrant pour décalaminer).

Constantin II césar, CONS "quelque chose" (à Toulouse, on se traite de cons à peine qu'on se traite...), 13/18mm pour 1.5g
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Constance II AVG pour Siscia, ESIS, RIC 191, 16mm pour 1.5g
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Constance II césar pour Siscia, rSIS, RIC 254, 16mm pour 1g
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Constans AVG, BSIS manque un peu d'exergue? A regratter. 17mm pour 1.4g
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Charley974 le Sam 17 Juin - 17:53

Joliiiiiiiiiiiiieeeeeee ce que tu as réussi avec ces quelques morceaux de cailloux ...
Collection Michel P - Page 5 688311 Collection Michel P - Page 5 134612 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354
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Message par Michel P le Sam 17 Juin - 18:47

Salut Charley, merci pour ton avis de connaisseur puisque tu les avais en main.
Il y en a une qui s'est perdue dans le décalaminage (sniff), il n'y avait rien sous la croute. Les autres resteront donc en l'état, certaines sont pas mal mais faute de légende ou d'exergue...
(J'ai l'impression qu'il n'y a plus grand monde depuis hier sur le forum. Ils sont tous à la plage?)
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Message par Invité le Sam 17 Juin - 18:52

La Brute à la plage .......?????!! :brutus: erkimimi lol! lol! lol!

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Message par Michel P le Sam 17 Juin - 18:56

Des fois ça peut être sympa la plage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Charley, je les ai mises là:


http://www.colleconline.com/fr/Collection/ViewerArtefacts/88c64055-687e-4917-ac6b-de2071132d77
  [Vous devez être
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En indiquant leur origine :o)
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Message par Michel P le Sam 17 Juin - 22:00

3 nouvelles achetées ce soir, que je n'ai pas encore identifiées et ça pourrait ne pas être simple, surtout avec la dernière:
Constance II avec un CONSdelta
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Théodose I  Collection Michel P - Page 5 33699 c'est quoi l'exergue
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Constantin II, VOT X pour Thessalonique avec TSAVI en exergue!!! Il n'y en a qu'1 en base avec VOT V  scratch
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Invité le Sam 17 Juin - 23:40


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Message par myriam le Sam 17 Juin - 23:44

Pour Théodose, RQ à l'exergue, RIC 57, vraiment pas fréquente, la 2e de la base pour cette officine:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25613.htm
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Pour Constantin II TSBVI à l'exergue, RIC 128
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55624.htm
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Message par myriam le Sam 17 Juin - 23:45

Je pense que Michel cherchait avec TSAVI Wink
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Message par Invité le Sam 17 Juin - 23:46

Ah désolé Mimi , on s'est marché dessus l'un l'autre ...!!! Collection Michel P - Page 5 2275789063 Collection Michel P - Page 5 472134874 bises bises

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Message par myriam le Sam 17 Juin - 23:50

Ouïe!! Et on le sent passer!!! lol!

Mais pour une fois qu'on dit la même chose lol! lol!
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Message par Michel P le Dim 18 Juin - 0:03

Merci beaucoup les amis, effectivement j'avais cherché TSAVI...
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Message par PYL le Dim 18 Juin - 1:38

Bronze de Postume effectivement très intéressant.
Son intérêt réside dans l'association d'une titulature courte avec une couronne radiée.
C'est un double-sesterce ayant comme modèle un antoninien.
Issu de l'atelier II (atelier irrégulier)
-le poids et le diamètre des bronzes de cet atelier n'auront de cesse de diminuer au fil du temps, pour faire selon toutes probabilités le maximum de profit. Les premiers Numismates assimilaient ces petits bronzes à des dupondius-
Je le vois proche du Bastien 326 mais œuvre d'un autre graveur. (8,30g)
C'est la seule référence que je peux donner.
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Message par Michel P le Dim 18 Juin - 8:50

Merci beaucoup Pyl pour ton avis éclairé! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Michel P le Dim 18 Juin - 13:35

Celle de Constance II pourrait être une RIC 135 avec CONSΔ● en exergue (On dirait qu'il y a un ● sous le bouclier) comme la 28446 de la base.
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Message par elagabale2000 le Dim 18 Juin - 19:12

Joli série Collection Michel P - Page 5 2698908354 Collection Michel P - Page 5 2698908354 Je vais attendre que tu ais la Constance II en mains pour l'ajouter. Je ne suis pas sur pour le point final Very Happy
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Message par rayban35 le Lun 19 Juin - 8:11

Michel P a écrit:Celle de Constance II pourrait être une RIC 135 avec CONSΔ● en exergue (On dirait qu'il y a un ● sous le bouclier) comme la 28446 de la base.
là par contre je verrais bien un point aussi, et joli en plus Wink
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Message par Chut le Mar 20 Juin - 22:59

le Diablinte a écrit:plus de dupondius depuis Trajan Dèce... Wink
le double sesterce sous Postume s'est rapidement dégradé au point du vue poids, car il y avait la crise monétaire & surtout un important atelier de faussaires qui a produit beaucoup de faux double sesterces

Quelques rares dupondii sont encore frappés sous le règne de Gallien, j'en ai déjà eu en mains.
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Message par Michel P le Jeu 22 Juin - 21:29

Deux monnaies que je ne devais pas nettoyer de l'envoi de Charley. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Mais c'était trop tentant... Wink

2 monnaie de Constance II donc!

Une monnaie qui me plait et qui est très sympa en main, qui ne se livre pas facilement, dont l'exergue est indéchiffrable et dont le nom de l'auguste se devine  ... 14.5mm pour 1.4g
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



L'exergue semble indiquer Aquilée (AQP), mais le A est étrange, on dirait un X. Donc RIC 76  (il n'y en a pas en base pour l'officine P)
15mm pour 1.1g
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Message par rayban35 le Ven 23 Juin - 7:53

nettoyage efficace, on aime jouer avec le feu..... Collection Michel P - Page 5 2698908354
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