Du mal pour identifier cet atelier " . CONSZ. " RIC 86 (R4)

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Résolu Du mal pour identifier cet atelier " . CONSZ. " RIC 86 (R4)

Message par moineau25 le Sam 26 Nov - 21:54

Bonsoir
J'ai un peu de mal pour identifier cet atelier , pourtant monnaie assez nette .
          3p11 consz  3p11      
poids : 2.34 gr
Diam : 18.3 mm




Dernière édition par moineau25 le Mer 30 Nov - 7:50, édité 3 fois

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Message par Dardanvs le Sam 26 Nov - 22:19


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Résolu Re: Du mal pour identifier cet atelier " . CONSZ. " RIC 86 (R4)

Message par moineau25 le Sam 26 Nov - 22:37

Merci Dardanvs
R4 a 3.46 € Very Happy Very Happy
Désolé pour les po11 Début de Parkinson ou bégaiement de ma p p p parrrrrrttt Very Happy .

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Message par elagabale2000 le Dim 27 Nov - 7:22

Pas courante Ca arrive très souvent que des raretés échappent aux enchérisseurs notamment sur des types courants malgré leur particularité.

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Message par rayban35 le Dim 27 Nov - 8:52

Bravo
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Message par BRUTUS le Dim 27 Nov - 10:36


Surtout que pas mal de vendeur ignorent les différences de refs de ces monnaies , ne possedent pas le RIC , ni d'autres ouvrages , hormis généralistes , et ne connaissent donc pas les refs et raretés de ce qu'ils vendent ....

Quand il connaissent , on tombe malheureusement souvent dans l'exces inverse , avec des tarifs stratosphériques qui n'interessent pas les modestes collectionneurs que nous sommes ....

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Message par Dardanvs le Dim 27 Nov - 12:11

Bien résumé Steph

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Résolu Re: Du mal pour identifier cet atelier " . CONSZ. " RIC 86 (R4)

Message par moineau25 le Dim 27 Nov - 14:03

Bonjour
Merci pour vos explications.
Mais j'avoue avoir quand même pas mal de soucis avec les degrés de raretés , qui eux bien sur sont relatifs a la fluctuation des découvertes , ce qui se comprends aisément .
Sur le post précédent , je discutais avec Elagabal au sujet d'une RIC 266 classé R3.
http://www.nummus-bibleii.com/t8420-confirmation-id-ric-266-lyon
Mais apparemment elle est devenue "courante " ou tout du moins relativement commune .
Pour celle ci RIC 86  classé R 4, vendue a peine 5 €.
D’où  mon questionnement sur les indices de rareté , bien sur je comprends la loi de l'offre et de la demande
qui  fixe le prix des marchés
cette question se pose évidemment pour la vente , mais AUSSI pour les échanges .
(Pour l'instant je n'en sais encore rien ), mais admettons que cette monnaie je l'ai en xxx fois , je suis pour les échanges . Mais évidemment, je ne vais pas échangé une monnaie classée R4 contre une monnaie a 5 €.
Mais est elle encore classée R4!!!! Sur quelle base proposé un échange .
Existe il un livre plus complet ,  avec des cotations , style les Monnaies Romaines de Laurent Schmitt / Michel Prieur ?
Juste pour se faire une idée de se que l'ont propose a l'échange .

J'espère qu'avec mon Français brut de décoffrage  Embarassed , vous compreniez mes interrogations.


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Ne prenez pas la peine de me dire que si je l'ai en xxxxx fois elle n'est plus en R4





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Message par Al.cofribas le Dim 27 Nov - 14:57

BRUTUS a écrit:
Surtout que pas mal de vendeur ignorent les différences de refs de ces monnaies , ne possedent pas le RIC , ni d'autres ouvrages , hormis généralistes , et ne connaissent donc pas les refs et raretés de ce qu'ils vendent ....

Quand il connaissent , on tombe malheureusement souvent dans l'exces inverse , avec des tarifs stratosphériques qui n'interessent pas les modestes collectionneurs que nous sommes ....
Idem pour les petits Divi Wink
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Message par elagabale2000 le Dim 27 Nov - 15:51

J'ai donné l'indice de rareté indiqué par le RIC à l'époque mais cet ouvrage est dépassé, celui qui traite de cette monnaie est de 1965 ... Avant le grand boum des découvertes dues aux détecteurs de métaux. Je me fie en partie au moteur de recherche, quand une monnaie n'y est pas ou y figure a un exemplaire je me dit que ça sent bon mais ça se limite à ça

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Message par BRUTUS le Dim 27 Nov - 15:59

Les évaluations de raretés peuvent avoir plusieurs origines , soit être celles définiees par un ouvrage de référence (comme le RIC qui est la référence pour les romaines ) , être personnelles/maisons , pour un spécialiste qui aurait créé une échelle de raretés , ou plus internationales , comme l'échelle de Sheldon , qui concerne tous les types de monnaies  , et comporte plusieurs champs ...

Les échelles de valeur du RIC , vont de C3 pour très courante ,  à Ŕ5 pour unique (C3/C2/C1/C/S/R/R1/R2/R3/R4/R5) , mais d'un volume du RIC (10 volumes) à l'autre , les étagements intermédiaires peuvent être un peu différents , et les différents volumes étant pour certain maintenant un peu anciens et antérieurs à la "démocratisation" des détecteurs de métaux , les indices sont parfois caduques , de part l'apparition d'autres exemplaires depuis .....drunkenerkimimi

L'échelle de Sheldon , qui est utilisée par exemple par CGB en France , pour sa partie "quantitative" , commence elle à R1 pour les monnaies les plus courantes , et monte jusqu'à R8 pour les plus rares ....cheers

Les échelles personnelles sont ...........personnelles lol!lol! , mais étant souvent le fait d'un spécialiste d'un domaine ou période précises , sont souvent assez justes , si elles sont récentes et tenues à jour ...

Inutile de rêver , aucun ouvrage sérieux ne pourra actuellement évaluer précisément rareté et valeur des monnaies antiques ....

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Message par moineau25 le Dim 27 Nov - 16:24

Ni voyer aucunes critiques ni même simplement un soupçon de critiques .
C'est simplement parce-que je m’aperçois que j'ai des monnaies en doubles et je les mettrais a l'échange un peu Plus tard .
Pour ne pas passer pour un Con en demandant x valeurs pour ces monnaies .
Si je demande trop cher = personnes
Si je demande trop peu = trop de monde
Merci d'avoir prit le temps de me répondre .

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Message par myriam le Dim 27 Nov - 18:15

Il ne faut pas se polariser sur la rareté seulement, un nummus R4 ou R5 pour une césure ou une officine se vendra beaucoup moins cher qu'une  monnaie rare pour un revers peu commun ou un buste particulier, où là même dans un état médiocre ça peut vite grimper.
Un exemple en cours, pour celle-ci: ce serait une RIC 261, (R5 pour la 3e officine, un seul exemplaire dans la base), si l'exergue était T*AR, mais le vendeur la présente comme une RIC 0 car l'étoile manque. Une note du RIC p. 261 indique pourtant qu'il ne considère pas comme une émission à part ce type d'exergue où l'étoile est omise, d'autres exemples sont connus.





http://www.ebay.fr/itm/like/132004954815?dest=https%3A%2F%2Fitunes.apple.com%2Fapp%2Fapple-store%2Fid282614216%3Fpt%3D9247%26mt%3D8%26ct%3Duljs

Que va voir l'acheteur? S'il voit une R5 pour l'officine, le prix restera raisonnable, s'il y voit une émission inconnue du RIC, le prix à l'arrivée peut être élevé.
(Au passage cette petite boule bien visible au menton que l'on retrouve fréquemment pour plusieurs ateliers, et qui est un repère de gravure marquant l'extrémité du visage, l'équivalent du point de centrage pour les revers)
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Message par BRUTUS le Dim 27 Nov - 18:42

Ou encore une légende d'avers fautée ...???lol!

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Message par myriam le Dim 27 Nov - 18:57

Ah oui, aussi! lol!
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Message par Didier le Dim 27 Nov - 20:53

Sans compter que l'état de la monnaie peut primer sur sa rareté...
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Message par BRUTUS le Dim 27 Nov - 21:10

Oui , pour la période de la BDD , à part les monnaies d'argent et or qui sont plus recherchées et donc plus chères , nos nummi ne montent que rarement en prix , même pour des raretés (souvent ignorées ....) , et c'est plus un état de conservation supérieur qui pourra leur donner une valeur un peu plus importante ...
Bien sur , très rare , avec un buste ou revers d'exception et dans un état top , ca vaudra bien plus ...!!!

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Message par moineau25 le Lun 28 Nov - 17:51

Merci a vous , pour avoir pris le temps de m'expliquer certains points .
c'est très aimable de votre part .

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Message par BRUTUS le Lun 28 Nov - 21:47

C'est normal , la connaissance est une des rares choses qui augmente quand on la partage.....et nous , on aime bien avoir des augmentations .....!!!lol!

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Message par moineau25 le Lun 28 Nov - 21:58

Pour le moment se ne sont que des augmentations .......... de boulot , que je vous ai créé

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Message par BRUTUS le Lun 28 Nov - 22:09

Imagines le succès que tu aurais , si tu étais le prochain ministre du travail ......???

Ils en revent tous de creer du boulot .....!!lol!

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Message par moineau25 le Lun 28 Nov - 22:28

Je me sentirais beaucoup plus a l'aise en tant que ministre du temps libre , et hop tous a la détection bande de saloupios

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Message par myriam le Ven 2 Déc - 0:32

Déjà tu peux alléger le boulot du king en présentant tes monnaies sur une seule photo    



C'est pas grand'chose pour nous, mais multiplié par 50 000.............  que dis-je 50 000, on vient de passer les 54 000!!!!

http://www.nummus-bible-database.com/

dance                Bravo David! Petit cachotier  lol!
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