Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

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Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par myriam le Sam 26 Nov - 1:37

Sur la prochaine vente de Naumann:



Ae3
A/ CONSTANTI -NVS MAX AVG, tête diadémée à droite,
R/ SPQR OPTIMO PRINCIPI, la Victoire debout à gauche, tenant une couronne et une palme, CONSA.
20mm/3,04g


https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=94&c=1732&l=83826

Le revers SPQR OPTIMO PRINCIPI apparait fin 312/313 avec la représentation inspirée du monnayage de Trajan de 2 enseignes entourant une aigle militaire, et fait référence à l'allégeance du Sénat de Rome au vainqueur de Maxence.
Il existe pour Trèves en solidus, en follis pour Rome, Ostie puis Arles.




Un 2e revers existe pour un solidus de Ticinum, RIC 0 avec cette légende entourée d'une couronne. Daté de 316, il commémore probablement la venue de Constantin à Rome pour la célébration des decennalia en juillet 315. Une légende qui se limitait pour le bronze, sans surprise, aux ateliers italiens.



Comment dater à Constantinople cette légende accompagnée d'une iconographie inédite?

Ce buste E2 (tête avec un diadème de laurier/rosettes) n'est utilisé qu'à Constantinople et sur une courte période (327/328) il n'existe pas avant et n'apparaît plus ensuite. Et encore, il semble qu'il y ait ici un pan de draperie sur l'épaule gauche (?), ce que je n'ai encore jamais vu pour Constantin. Les séries SPES PVBLIC, GLORIA EXERCITVS GLORIA ROMANORVM et LIBERTAS PVBLICA (RIC 22 à 26) sont sensiblement de même module. Mais l'officine est indiquée dans le champ et pas à l'exergue. Reste aussi à expliquer ce que viendrait faire le SPQR au milieu de ces séries célébrant la victoire de Constantin sur Licinius?

Avec l'exergue CONSA, il faudrait soit se reporter à 326/327, trop tôt pour ce type de diadème, soit en 330, ce qui pourrait correspondre aux séries spéciales des petits modules POP ROMANVS, émises lors de la dédicace de Constantinople et au renouvellement possible des vœux "du Sénat et du peuple romain au meilleur des princes" à cette occasion. Ce serait un module unique au sein de cette émission. Ou en 336, pour les tricennalia, mais avec une reprise encore plus tardive de ce buste de 327/328.

Tout est bien sûr envisageable pour une émission spéciale. Mais le côté patchwork de cette monnaie me laisse assez dubitative, sans parler de la silhouette de cette victoire, que je trouve assez peu caractéristique du IVe siècle. On n'est jamais trop méfiant quand il s'agit d'une "inédite" et personnellement je ne miserais pas dessus. Nul doute en tout cas qu'elle partira beaucoup plus cher que l'estimation ridiculement basse du vendeur.
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par elagabale2000 le Sam 26 Nov - 9:33

Ce buste nu, ce visage fait plus penser à Constantin II en plus scratch
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par myriam le Sam 26 Nov - 10:15

Oui, j'y ai pensé et ce buste est à nouveau utilisé pour les fils de Constantin après 337, mais la titulature MAX AVG pour Constantin II ne colle pas pour Constantinople.
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par elagabale2000 le Sam 26 Nov - 10:24

Oui mais elle a été utilisée dans d'autres ateliers :

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C'est vrai que ce type est plus qu'étrange. S'il est authentique ne se rapporterait il pas au sénat de Constantinople ?
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par Dardanvs le Sam 26 Nov - 10:44

Belle trouvaille ! Elle ma l'air authentique mimi scratch Par apport au reste de terre et au reste d'argenture.
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par elagabale2000 le Sam 26 Nov - 10:54

Faut plus trop se fier à ça maintenant. Les faussaires ont plusieurs longueurs d'avance en ce qui concerne le travestissement de leurs productions.
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par Dardanvs le Sam 26 Nov - 13:55

il n'y a pas un gros bug là : https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=94&c=1732&l=83844

Tu as certainement raison David, mais rien ne me fait tilté sur cette petite monnaie. Le flan peut être limé à 8h au revers ?!
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par myriam le Sam 26 Nov - 14:59

Je n'affirmerais sûrement pas qu'elle est fausse, je dis juste que certains éléments tiennent la route pris séparément, mais qu'ils ont du mal à s'emboiter... lol!
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par myriam le Dim 8 Jan - 15:32

Certains y croient, ça monte ça monte!  
https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=94&c=1732&l=83826

Pour moi ça reste un faux très probable avec des éléments disparates piochés ici et là.
Le revers rappelle les victoires de l'atelier de Rome un siècle plus tôt pour Maximin le Thrace ou Sévère Alexandre.





Celle-ci monte aussi pas mal, une rare arlésienne:
https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=94&c=1732&l=83824




Photo recherchée
Ae3 Constantin Ier A/ IMP CONSTANTINVS P F AVG, buste lauré, drapé et cuirassé à droite, R/ TRB P CONS IIII – PP PROCONSVL, L’empereur assis à gauche sur une chaise curule tenant un globe et un sceptre court, TARL à l’exergue – Arles – 313/314 – Ferrando 57 – Ferrando II 355 (U) – RIC.48 - 20 mm/3,03g
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par elagabale2000 le Dim 8 Jan - 19:09

La vache 1 900 € pour la petite arlésienne à cette heure Shocked Merci pour tes recherches spm bises
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par Chut le Sam 28 Jan - 13:35

Étrange bronze inédit à la Victoire, je suis assez dubitatif.
Le style du revers ne me choque pas plus que ça, c'est plutôt l'avers qui me gène. La remarque de Myriam sur l'aspect "patchwork" me semble très pertinente. Pourquoi utiliser la Victoire avec une telle légende de revers ? Méfiance donc.
Après, ce n'est pas ma période de prédilection...
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Re: Un bronze inédit de Constantinople pour Constantin?

Message par myriam le Sam 28 Jan - 18:43

Merci Vincent. L'avers me chiffonne autant que le revers, la chevelure traitée en grosses mèches, le pan de draperie (peut être un G aplati sur le modèle qui a été pris pour un bout de vêtement?), le style neo classique plus que romain antique du profil...

2 exemples de ce buste de 327/328, ça a quand même plus de caractère:


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