les Saturniennes ....

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Re: les Saturniennes ....

Message par elagabale2000 le Mer 23 Fév - 21:32

Merci des précisions Brutus. Je n'ai pas la carte de répartition des peuples en tête mais il est évident que chacun d'entre eux, au moins pour affirmer son autorité, a émis des monnaies
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Message par Invité le Mer 23 Fév - 22:23

Les Wisigoths étant arrivés par le sud de l'europe , ne flanèrent pas trop en chemin , et ne laissèrent de souvenir que leur célèbre devise en bas latin , V.M.P.D. (viols, meutres, pillages ,destructions .....!!!!! lol! ) avant de s'instaler dans l'Aquitaine qui leur avait été "offerte" par l'empereur , pour les calmer et stabiliser ........!!!

Ils ne furent donc jamais cantonnés dans l'Aube qui était une zone limitrophe en terme d'influences barbares , ou ou par contre les Alains et des Vandales furent établis un temps (150000 Alains se seraient étalés dans les zones situées du nord est d'Orléans et jusqu'à Troyes ), le long des 2 axes antiques et protohistoriques qui existaient dans cette direction (l'actuelle N60 , et un axe plus au sud "le grand chemin de Troyes" venant de Troyes et passant par St Florentin et Joigny et retrouvant certainement la route de Montargis par Chateaurenard ........

Les Francs (et les Burgondes) qui arrivérent plus tard , poussèrent certainement ces peuplades plus au sud et finirent par affronter les Wisigoths aux limites nord de leur territoire , pour les battre finalement à Vouillé en 507 , ou Alaric II trouva la mort ...... study

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Message par elagabale2000 le Jeu 24 Fév - 6:29

Les Wisigoths ne sont pas arrivés par le sud, c'est un peuple germanique comme les autres. J'ai fait une confusion entre 2 départements (l'Aube et l'Aude qui a donné pas mal de siliques d'imitation). Pour moi, mais il faudra que j'essaie de trouver de la littérature, ces peuples ont usurpé le pouvoir de battre monnaie qui est un droit régalien des empereurs. Ces monnaies ne sont pas fausses (bon argent) mais le bénéfice en reviens aux "barbares" qui reconnaissent l'empereur en insculpant son nom sur les coins, tout en "usurpant" un droit qui leur a peut être été concédé sous la pression. Il n'y a jamais eu autant de monnaies d'argent d'imitation que sous la fin de l'empire alors qu'auparavant c'était un crime punit de mort
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Message par Invité le Jeu 24 Fév - 9:19

Si ,si , les Wisigoths (et les austres goths ....!!!!! Very Happy ) sont descendus vers le sud /centre de l'Europe , avant d'envahir la Trace , la Grèce puis l'Italie et sont arrivés en France par le sud ............!!!!! lol! (bataille d'Andrinople en 378 ....)

Les Vandales sont arrivés par le nord ont entrainés et finit par fusioner avec les Alains ; les Francs et Burgondes se sont établis directement au nord et à l'Est de la Loire .....


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Message par elagabale2000 le Jeu 24 Fév - 11:36

Ah ! J'ai cru que tu les prenais pour des barbares du Sud alors que ce sont des barbares du Nord lol!
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Message par Invité le Jeu 24 Fév - 11:54

lol! lol! lol!

L'Aude est en effet un haut lieu du "pays" wisigoth et de nombreuses trouvailles s'y rapportant y ont été faite ...........!!!!!!

A croire que ces "barbares" du nord , préféraient le soleil du sud et le vin rouge au frimas de l'Aube et au pétillement du Champagne ......!!!!! drunken drunken lol!

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Message par saturnin le Jeu 24 Fév - 19:02

La plaine de champagne, a toujours été un lieu de passage important.
C'est ce qui lui a valu sa prospérité au second âge du fer. Lors de la conquête, les Rèmes, étaient alliés de Rome, ce qui a permis un développement exceptionnel de la ville de Durocortorum (Reims), qui était classée parmi les cités fédérées indépendantes, et capitale de Gaule Belgique.
Lors des invasions de la fin de l'Empire, les voies de communications romaines, étaient une aubaine pour les envahisseurs. Toutes ces peuplades ont dû passer par la Champagne. De nombreuses batailles en témoignent, comme l'énigmatique bataille des Champs Catalauniques.

Entre Troyes et Chalons en Champagne a été découvert une sépulture barbare aristocratique ( Trésor de Pouan les Vallées ), qu'une des hypothèses attribue à un prince wisigoth



Il existait également de nombreux auxiliaires germaniques dans l'armée romaine: les Lètes. De nombreuses traces ont été retrouvées en Champagne, comme la Nécropole de Vert-Toulon (51).



Enfin, tout ça pour dire que seuls les flux migratoires majeurs sont connus, mais que tout est possible quant à l'histoire de la production de ces imitations.
On n'a pas fini d'en ch...... !!! 😕
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Message par elagabale2000 le Jeu 24 Fév - 20:12

Punaise, tes images sont de toutes beauté, merci pour mes mirettes Shocked
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Message par Invité le Jeu 24 Fév - 20:27

Oui superbes .....!!!!!

J'ai aussi en effet pensé à la bataille des champs catalauniques ou les Wisigoths et les Francs ainsi que d'autres furent alliés des romains contre les Huns , ce qui pourrait expliquer la présence d'une tombe wisigothe dans ces parages , mais cela se passant en 451 , soit une trentaine d'années après la fin du règne d'Honorius , me parait éloigné pour que des frappes soient encore effectuées de manière récentes ou avec des monnaies plus anciennes perdues qui n'auraient pratiquement pas subies ni de frai ni d'usure ou rognages.....!!!! Very Happy Very Happy

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Message par saturnin le Mer 2 Mar - 20:03

Salut a tous,

Voici deux bronzes tout frais d'aujourd'hui, et en exclusivité interplanétaire sur Nummus bible !! lol!

Le premier, un AE3:
A: CONSTANTINOPOLIS Buste cuirassé casqué et lauré a gauche qui tiens un sceptre
R: La victoire a droite, qui tiens une lance, sur une proue, un bouclier a ses pieds; TR.I a l'exergue



Le second, est un grand bronze de Constantin.

A: CONSTANTINVS AVG buste cuirassé et lauré a droite
R: ADVEN TVS AVGN Constantin a cheval a gauche, un captif a ses pieds; * dans le champ; a l'exergue PLN






Dernière édition par saturnin le Jeu 3 Mar - 9:35, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Mer 2 Mar - 20:10

2 superbes monnaies ! Pour la 1ere c'est TR°P qu'il faut lire à l'exergue :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1262.htm

La seconde a été frappée entre 310 et 312, Constantin I pour l'atelier de Rome, frappée à l'occasion de la visite de l'empereur sur l'île
A/ CONSTANTINVS P F AVG RIC.133 (S)

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Message par Invité le Mer 2 Mar - 20:12

Jolies ....!!!!

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Message par saturnin le Mer 2 Mar - 20:41

....PF AVG, exact Elag, un oubli de ma part. Merci !!
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Message par Invité le Mer 2 Mar - 22:56

elles sont superbes

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Message par fostyne le Jeu 3 Mar - 9:19

Terrible les photos !!

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Message par saturnin le Sam 11 Fév - 11:31

Salut à tous,

Je reviens vers vous après une longue absence sans grand chose de correct à se mettre sous le dent. :sleep:

Voici quand même un petit bronze de 14mm et1.3 gr. Je ne sais pas l'identifier avec certitude, avec la mauvaise titulature du droit. Sad




merci
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Message par Invité le Sam 11 Fév - 16:06

C'est une imitation de...peut être Constantin II de Lyon

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Message par elagabale2000 le Sam 11 Fév - 20:39

Jolie petite monnaie
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Message par saturnin le Mer 29 Fév - 14:08

Coucou tout le monde.

Un Constans, ( je crois :silent: ) de 18mm et 2.5gr;

DN CONSTAN - S PF AVG buste drapé à droite
FEL TEMP REPARATIO, Phoenix a droite debout sur un globe. A l'exergue TRP°

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Message par Didier le Mer 29 Fév - 15:41

Jolie monnaie Wink

Je pense à RIC 234 ???

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Message par elagabale2000 le Mer 29 Fév - 18:48

Très jolie et bonne identification
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Message par saturnin le Mer 29 Fév - 22:06

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Message par Girus79 le Jeu 1 Mar - 7:02

pour ta trouvaille
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Message par saturnin le Lun 12 Mar - 11:35

Bonjour tout le monde,

Voici une monnaie toute fraiche qui me laisse un peu perplexe. Je ne sais pas si elle entre dans la période du forum, mais les caractéristiques sont bien là.

Un petit bronze de 14mm, et 1.2gr, recouvert d'une fine pellicule d'argent, ou ce qu'il en reste.

La titulature n'est pas lisible, mais les reliefs restent jolis.

Le droit présente un profil lauré à droite, il me semble avec une barbe Shocked Suspect
Le revers, un personnage à droite (gladiateur ou Hercule ?) peut-être en train d'affronter un lion (de Némée ?)
Je n'ai jamais rencontré ce style de revers....



Donc, toutes les idées seront les bienvenues.
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Message par Invité le Lun 12 Mar - 14:08

Tu as donné tous les éléments.

Très rare "quinaire" de Maximien

IMP MAXIMIANUS P F AVG, buste lauré drapé à droite / VIRTVS AVGG Hercules affrontant le lion de Némée.

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