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Message par allobroge le Mar 8 Nov - 21:54

Salut à tous
un OVNI monétaire vu sur un autre forum :  http://www.numismatique.com/forum/topic/22437-pr%C3%A9sum%C3%A9-minimi-copie-tetricus/
à votre avis ? délire du graveur au revers ????
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Message par elagabale2000 le Mar 8 Nov - 22:09

Si c'est une imitation d'antoninien le revers est très celtisant avant l'animal (sanglier ?) dans le champ. Je ne suis pas sur qu'il s'agit d'une imitation IIIème siècle
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Message par allobroge le Mar 8 Nov - 22:37

Salut David
pour le revers je voyais plutôt dans la bestiole que le personnage tient par les pattes arrières un lièvre ou un lapin ....
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Message par elagabale2000 le Mer 9 Nov - 6:24

Tu as raison. C'est une monnaie très intéressante
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Message par myriam le Mer 9 Nov - 16:15




Vraiment étonnante, strictement aucune idée de quel revers on part, alors que le (A?)VG semblerait indiquer qu'il s'agit d'une imitation de monnaie romaine. Le portrait n'évoque pas non plus les imitations radiées.

Un lapin, un lapin... Je vois une grosse limace, peut être Delmace?   drunken
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Message par Invité le Mer 9 Nov - 19:25

allobroge a écrit:Salut David
pour le revers je voir p,utôt dans la bestiole que le personnage tient par les pattes arrières un lièvre ou un lapin ....
Plutôt une chèvre par les pattes arrieres ......!!? ??

Le lapin c'est un peu petit , et a moins de l'entourer de chaterton pour eviter qu'il n'éclate ......:brutus:lol!

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Message par Invité le Mer 9 Nov - 19:30

Plus sérieusement , une scène de sacrifice cultuel ....??scratch

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Message par myriam le Mer 9 Nov - 20:50

Je sèche, je ne vois rien qui y ressemble, à part le chaudron de Gundestrup lol! , alors j'essaye ici:

http://www.lamoneta.it/topic/153859-imitazione-moneta-romana/
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Message par allobroge le Mer 9 Nov - 21:26

Entre la limace de Myriam et la chèvre de Brutus l'interprétation des monnaies c'est bien mieux que le test de Rorschach
Pour le lapin Brutus , tu as raison ce n'est pas possible....... mais pas pour des raisons "techniques" .
Il me semble bien me souvenir que la bestiole n'ait conquit l'occident qu'à partir du moyen âge
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Re: Une idée?

Message par myriam le Jeu 10 Nov - 0:10

Le lapin était là bien avant les romains, une des étymologies possibles d'Hispania, où ces petites bêtes se reproduisaient à tour de bras, viendrait même du phénicien "terre des lapins".

Un lapinou aux pieds de l'Hispanie, enfin c'est surtout un prétexte pour placer un bel as d'Hadrien repatiné:




https://www.acsearch.info/search.html?id=139473

Sinon nos amis italiens sèchent aussi sur cette monnaie vraiment étrange!
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Message par Dardanvs le Jeu 10 Nov - 7:29

Incroyable cette monnaie !
Dit moi mon jolie rouleau de printemps, c'est quoi ce pseudo que tu as pris sur le forum de nos confrères Italiens ? Lol
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Message par elagabale2000 le Jeu 10 Nov - 8:50

Pour mémoire cet article de D. Hollard à propos d'imitations au revers inspiré de cultes gaulois :

http://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1997_num_23_1_2334?q=hollard%20imitation%20antoninien
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Message par elagabale2000 le Jeu 10 Nov - 8:52

La figure de la page 283 du dieu tenant une bestiole est assez parlante Very Happy
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Message par myriam le Jeu 10 Nov - 10:47

Super article!  Very Happy  Neptune/Jupiter transformés en Lugus tenant un aigle les pattes en l'air, c'est surprenant!  

La différence c'est que pour ces thèmes de revers puisés dans la mythologie celtique, les graveurs de l'atelier II détournent une iconographie impériale de Postume qui reste identifiable (iovi propvgnat(ori) et neptvno redvci)
Ici je ne vois rien qui s'en rapproche. Mais on a vraiment envie d'aller voir chez les celtes!





Dardanvs a écrit:Incroyable cette monnaie !
Dit moi mon jolie rouleau de printemps, c'est quoi ce pseudo que tu as pris sur le forum de nos confrères Italiens ? Lol

Vietmimine c'était le nom qu'on avait donné à une chatte à moitié siamoise qui avait un caractère de cochon (c'est très injuste pour le cochon... ) et des sautes d'humeur explosives, un amour!
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Message par Invité le Jeu 10 Nov - 11:28

Certainement une chatte séparée trop tôt de sa mère et qui par conséquent fut marquée par la fête du tête,......??

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Re: Une idée?

Message par allobroge le Jeu 10 Nov - 22:03

Merci à vous discussion et article trés intéressants !
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Re: Une idée?

Message par myriam le Lun 14 Nov - 1:36

Merci à toi, c'est une belle énigme Very Happy

Ils ont bien planché sur le forum italien, d'après eux, pour le AVG de l'avers et le module, il faut rester sur une imitation du IIIe ou Ve siècle.
Sur le revers de départ, quelques pistes dont aucune n'est vraiment convaincante (un anto de Tetricus au revers Hilaritas pour la palme qu'on devine à gauche, un Hercule tenant une branche et la dépouille du lion de Némée, un Ae4 tardif de Zenon ou Leon I, avec un captif transformé en animal...)

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-44618.htm
Avec dans ce cas un portrait qui serait plus réussi que l'original.

On aurait dû commencer par là, tu penses que cette monnaie a pu être trouvée en détection?

Et pour trouver un lapin/lièvre comme trophée sur un monnayage romain, il faut aller à Viminacium   drunken

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Message par elagabale2000 le Lun 14 Nov - 6:39

La vache Shocked Shocked Ces monnaies coloniales se sont parfois retrouvées jusqu'en Gaule de part leur module qui les rapproche des as et sesterces contemporains
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Re: Une idée?

Message par myriam le Lun 14 Nov - 11:25

C'était plutôt un clin d'oeil mais pourquoi pas, l'emprunt peut être fait sur un module très différent, comme ceux des doubles sesterces de Postume au revers Neptune/Lugus.

Eric, on n'a pas beaucoup progressé, mais tu demandais une idée et pas une identification n'est-ce pas?  lol!
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Re: Une idée?

Message par allobroge le Lun 14 Nov - 21:06

Bonsoir Myriam
je me doutais bien qu'il était illusoire d'attendre une reponse ou une interprétation catégorique sur ce genre de monnaie
Mais l'intérêt c'est dejà de savoir qu'elle existe et de voir ce qu'elle peut évoquer aux uns et aux autres

pour ta question :
On aurait dû commencer par là, tu penses que cette monnaie a pu être trouvée en détection?
j'ai bien mon idée mais pas non plus la réponse et comme tu le sais il y a maintenant des questions que l'on évite de poser en public

Encore merci à vous tous pour vos recherches
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Re: Une idée?

Message par myriam le Mar 15 Nov - 1:57

Ça devient très compliqué en effet. Mais j'ai ma petite idée sur ton idée et je m'en contenterai. Wink
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