Nummus d'Honorius, imitation ?

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Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Arendil le Lun 7 Nov - 12:45

Bonjour à tous,

En remerciement de l'utilité de la database dans mon travail actuel, je tiens à vous transmettre cette monnaie qui semble inédite :
http://hpics.li/9e6499a
Nummus d'Honorius
7 h, 12 mm, 1,18 gr
A/ D N HONORIVS P F AVG
Tête ou buste diadémé à droite d'Honorius, diadème perlé.
R/ anépigraphe (ou marque d'atelier hors champs)
Chèvre à droite dans une couronne.

Vu le portrait, ce doit être une imitation mais pour le revers, je ne vois pas d'où ils ont sorti ça à part dans l'émission au bestiaire de Gallien et encore vu qu'il y a la couronne.
Pour la provenance, elle est dans le médailler du Musée de Bretagne à Rennes. J'y suis employé pour 5 mois pour continuer l'identification et l'inventaire des quelques 19 000 monnaies romaines présentes (sur 34 000 monnaies toutes époques). J'ai vu de belles et rares monnaies, notamment sur la période concernée par ce site. Peut-être pourrai-je vous fournir certaines photos d'ici la fin de mon contrat (au 31/12).

A +



Dernière édition par Arendil le Mer 9 Nov - 14:54, édité 1 fois

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par myriam le Lun 7 Nov - 13:41

Géniale cette monnaie! Oui une imitation, mais je ne vois vraiment pas d'où vient ce revers. Il rappelle un peu les deniers républicains Fonteia avec Amalthée dans une couronne. Il va falloir chercher!
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par myriam le Lun 7 Nov - 14:45

Un denier de Domitien césar, mais on est encore loin d'Honorius!

https://www.acsearch.info/search.html?id=679440



Il n'y a pas un ou deux petits personnages sous la chèvre?


Dernière édition par myriam le Mar 8 Nov - 1:14, édité 1 fois
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Arendil le Lun 7 Nov - 14:46

Oui, il y a peut-être deux petits personnages sous la chèvre. A moins que ce soient les pattes...

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par elagabale2000 le Lun 7 Nov - 18:36

Géniale cette monnaie Shocked Shocked

Si tu pouvais avoir l'autorisation du conservateur pour nous faire passer des photographies ce serait cool Very Happy

Il s'agit probablement d'une imitation wisigothique, d'un autre peuple fédéré ou d'un peuple périphérique. Le style est très bon et rappelle certaines frappes attribuées aux vandales pour le traitement de l'avers :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47230.htm

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par BRUTUS le Lun 7 Nov - 19:24

  Extra cette biquette ....!!

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par myriam le Mar 8 Nov - 0:53

elagabale2000 a écrit: Le style est très bon et rappelle certaines frappes attribuées aux vandales pour le traitement de l'avers :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47230.htm

Bien vu David!    
En cherchant chez les Vandales, j'ai trouvé un nummus de même revers (peut-être de même coin?) attribué au roi vandale Gunthamund, 484-496, un peu plus tard que les siliques de la base frappées au nom d'Honorius sous Genseric.  



1,14g/12mm

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=946647&AucID=1825&Lot=635&Val=42904a43ad2da0a1e167a8aff6c2dbf5
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par elagabale2000 le Mar 8 Nov - 6:27

Super La monnaie de ton lien est attribuée avec des pincettes car la légende est incertaine mais renvoie à un lien MEC 8-16

Je pense, qu'étant au nom d'Honorius je vais l'intégrer dans la base même si elle est très postérieure à son règne
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Al.cofribas le Mar 8 Nov - 7:20

Chapeau Mimi!
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par BRUTUS le Mar 8 Nov - 8:37

elagabale2000 a écrit:Super La monnaie de ton lien est attribuée avec des pincettes car la légende est incertaine mais renvoie à un lien MEC 8-16

Je pense, qu'étant au nom d'Honorius je vais l'intégrer dans la base même si elle est très postérieure à son règne
Si maintenant  spm  s'en prend aux Mecs de 8 a 16 , ou va t-on ......??? lol! lol!

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par myriam le Mar 8 Nov - 9:39

À propos de petits jeunots prometteurs, je me demande si cette image de la chèvre entourée d'une couronne de laurier pouvait chez les Vandales ariens romanisés (ils adoptent la langue latine, les coutumes, l'administration et le droit romains après la prise de Carthage) conserver le symbole d'un avenir brillant prédit à un successeur de roi ou d'empereur, en référence à Amalthée/Jupiter enfant, comme pour ce denier de Domitien césar, princeps ivventvtis?

Dommage que pour le 2e nummus, la légende soit dégénérée, on aurait pu avoir un début de réponse.
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Arendil le Mar 8 Nov - 9:46

Merci d'avoir trouvé ce rapprochement.
J'ai regardé dans les ouvrages de ref RIC. 10, BMC (Vandals, Ostrogoths et Lombards), Sabatier, Belford mais elle y est absente, tout comme celle attribuée à Gunthamund que tu as trouvé.
Pour la photo, je vais t'envoyer la photo officielle car j'ai fait celle là avec mon smartphone. Il faudra juste indiquer l'auteur Alain Amet.
Tu peux l'utiliser avec mon autorisation étant donné que la conservatrice et la responsable de l'inventaire m'ont laissé les mains libres pour divulguer ou publier les monnaies.
J'ai commandé le MEC au PEB pour vérifier cette référence et voir s'il n'y a pas cette monnaie précise dedans.

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par myriam le Mar 8 Nov - 9:52

Si on croit Roma numismatics celle du lien n'y est pas, ce n'est que pour le type général qu'ils renvoient à cet ouvrage. C'est surtout une chance qu'elle ait été mise en vente très récemment.

Et pour celle du musée, tu nous donneras la suite de tes recherches?
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par elagabale2000 le Mar 8 Nov - 18:24

Merci, je ferais comme tu le dis pour la photographie. Si ce n'est ni fastidieux, ni compliqué ou contraignant serait il possible d'obtenir copie des photographies des monnaies de la période (éventuellement je t'envoie une clef usb ou te donnes des dvd à graver). Aucune obligation, c'est seulement dans le cas où l'opération est facile pour toi

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par tarusate le Mar 8 Nov - 18:30

Arendil, belle curiosité, pour le partage
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Arendil le Mer 9 Nov - 8:39

Ca va être compliqué de tout te transmettre. Pour les IVe et Ve siècles, il y a déjà 267 monnaies dans la base et je dirais que j'en ai encore 150 à rentrer pour cette période. De plus, nous ne photographions pas toutes les monnaies. Je choisis de faire photographier que celles qui sont assez rares et celles qui sont en bel état.
Enfin, toutes les monnaies que j'ai rentré ne sont pas encore photographiées car le photographe est pour l'instant sur un autre projet. Je pense qu'il faudra attendre la fin de l'année prochaine et un autre contrat pour que je puisse te transmettre les photos.
Je peux par contre te transmettre les descriptions dès le mois de décembre, si tu le souhaites.

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Arendil le Mer 9 Nov - 14:53

Je ne résiste pas pour vous envoyer celle là :
http://hpics.li/1086da6

Maiorina de Décence, frappée à Amiens en été 351 jusqu'au 26 septembre 352.
18 mm, 2,39 gr, 12h
B/Magnence. 112 var. ; C. 33 ; LRBC. 9 var. ; RIC. 12 var,
A/ D N DECENTIV[S NOB CAES] / A | -
Buste drapé et cuirassé de Décence à droite, tête nue, vu de trois quarts en avant.
R/ [VICTORIAE DD NN AV]G ET CAES / VOT / V / MVLT / X // AMB(palme)
Deux victoires debout face à face, tenant à deux une couronne inscrite en quatre lignes.

Semble inédit avec cette combinaison : Décence, buste drapé et cuirassé, lettre A derrière le buste, AMB(palme)


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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par myriam le Mer 9 Nov - 16:36

   

Pour le type de revers, le A est réservé à Magnence en effet, variante ou étourderie du graveur pour le RIC 12 ou 13A  (AMB  pbrd ou  po11 AMB  pbrd )

Mais avec ce poids et ce diamètre ce pourrait être une imitation de bon style pour autant qu'on puisse en juger (moyenne autour de 4,6 g et 22mm)
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Arendil le Mer 9 Nov - 16:48

Moi aussi j'hésite avec une imitation étant donné que je ne peux pas dire si elle a été rognée ou si le flan était comme cela d'origine.

Dans la série des découvertes : une RIC. 90 Nicomédie Constance Galle SMN(gamma), aucun exemplaire dans la base pour le moment.

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par elagabale2000 le Mer 9 Nov - 17:48

Le poids est vraiment faible et correspondrait à celui d'une demi-maiorina (poids théorique moyen de 2,60 g). La demi-maiorina est bien attestée pour des types particuliers "BEATITVDO PVBLICA" et "VIRTVS EXERCITVS" à Aquilée. Bastien doute du caractère officiel des demi-maiorina des ateliers gaulois "un doute subsiste sur leur caractère officiel" dit il dans "Le monnayage de Magnence" pages 99-100, chapitre "métrologie".

Pour ce qui est des monnaies du musée, il n'y a vraiment aucun soucis ni aucune obligation. Si tu me fais passer des descriptions sans les images je vais me sentir un peu démuni avec elles lol!

Fais ce que tu peux / Veux. C'était juste histoire d'alimenter la base avec des monnaies d'une institution officielle histoire de m'aider dans des démarches visant à obtenir des images d'autres musées.
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Arendil le Jeu 10 Nov - 12:41

Si ca ne tenait qu'à moi, j'aurais fait les photos de toutes les monnaies avec mon propre mathos pour ensuite te les envoyer mais en l’occurrence, je ne suis pas payé pour m'occuper de cette partie.
Mon job consiste à prendre des sachets, à trier, identifier, référencer et rentrer les monnaies dans la base de données pour ensuite leur faire chacune une jolie étiquette numérotée et aller les mettre dans les meubles médaillers.

Sois un peu patient et tu les auras !

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par elagabale2000 le Ven 11 Nov - 12:00

Aucune contrainte ! Désolé si je t'ai semblé pressant. Je n'ai pas envie de te donner du travail supplémentaire, c'était juste au cas où les choses auraient été faciles. merci pour tout
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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par Arendil le Lun 14 Nov - 8:50

Je te passerai aussi les monnaies que j'ai dans le répertoire de ma thèse, mais ça sera après ma soutenance, dans deux ans.

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Re: Nummus d'Honorius, imitation ?

Message par elagabale2000 le Lun 14 Nov - 18:58

merci beaucoup
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