Pour quelques folles de plus ....!!!

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Mar 1 Nov - 0:57

Une partie de ces éléments sont audibles, et je ne réfute pas complètement la possibilité d'un revers Maximien/Constantin ....

Mais l'autre hypothèse ne repose pas non plus dans le vide , et a ma préférence....

Le soucis avec Constantin , c'est qu'il a toujours eu une attitude d'apparence conciliante avec tout ses collegues tetrarques , avec en fait a terme une realité opposée ....En bref , un vrai arnaqueur et stratege , utilisant la force quand cela pouvait lui etre favorable , et la ruse comme l'evitement , quand la force risquait de ne pas suffir ....!!lol!

Il n'en reste pas moins que son probleme le plus proche , comme sa meilleure ligne de defense a l'Est , fut toujours Maxence .....
Son pere jouissait certes du prestige de l'auguste senior , avait des facilites avec ses anciennes troupes , mais peu ou prou de vrai pouvoir ni de légitimité , trahissant de fait le serment fait a l'auguste senior predominant Dioclétien , qui saura d'ailleurs lui sonner les cloches et lui rappeler sa place d'eternel second ...
On peut avancer que Constantin maneuvrera toujours dans un jeu compliqué de billard a plusieurs bandes avant et effet rétro , avec des elements variables d'une periode a l'autre , mais n'eu jamais interet sur cette periode a s'alliener Maxence , ni a affaiblir ses positions , a moins que lui meme n'ait,pu les recuperer , ce qui etait impossible tant que les autres tetrarques legitimes etaient vivants 
Il frappera des monnaies aux noms de tous , sauf pratiquement pour Maxence , cela semblerait donc logique que dans cette periode de rapprochement , il ait symbolisé cette ebauche d'entente ...

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Mar 1 Nov - 1:32

... par un revers sans avers!

C'est un peu difficile de parler d'une monnaie qui n'existe pas (encore), mais ce jour là viendra peut-être, et ce sera chaud! lol!
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Mar 1 Nov - 14:16

Il y a forcément une raison, soit personnelle et plutôt irrationnelle , soit tactique et réfléchie , soit de retrait systématique , dans la rareté des monnaies frappées par Constantin , au nom de Maxence.....
2 facteurs peuvent même certainement se cumuler , une rareté originelle , et un retrait systématique du petit nombre de monnaies frappées , expliquant la rareté présente ...

Il existe (ou a existé ..)certainement une monnaie de ce type avec un avers pour Maxence ......un jour peut être .......

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Message par Potator II le Ven 4 Nov - 9:24

Belles envolées Broutouchiennes : les monnaies, exceptionnelles, comme les developpements. Ca n'a pas du etre facile de taper ces 2537 caractères avec un seul doigt, même si chacun ici sait que du as du doigté Very Happy
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Message par Invité le Ven 4 Nov - 9:33

Oui , c'est galère avec un doigt , il faut de la constance et être un hercule...!Lol ...!!

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Message par Potator II le Ven 4 Nov - 9:51

Belle maxime pour chlore le débat !
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Message par Al.cofribas le Ven 4 Nov - 14:05

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Ven 4 Nov - 14:23

lol!  lol!

Mais non le débat n'est pas clos, et puisqu'on parle de Galère, justement...  


BRUTUS a écrit:

Il existe (ou a existé ..)certainement une monnaie de ce type avec un avers pour Maxence ......un jour peut être .......

et je pense moi que cette monnaie n'existe probablement pas

N'oublions pas que Galère est le 3e larron représenté à l'avers de ce revers historique, ce qui comme tu l'indiquais montre à quel jeu serré Constantin se livre à cette période. Car la  monnaie est soit contemporaine de la marche sur Rome de Galère, soit un peu postérieure. Donc malgré le  retour aux affaires de Maximien qu'il entérine et son nouveau titre d'auguste reçu en échange, Constantin tient manifestement à respecter une certaine forme de légalité. Le portrait de Maxence, associé à ce revers, et au moment le plus tendu de sa confrontation avec Galère, pourrait être considéré comme une provocation inutile.
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Message par Invité le Ven 4 Nov - 23:26

Tu es un peu sévère la ...... lol!

 C'est peut être justement pour cela que Maxence n'est  present que sur le revers .....??lol!

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Message par myriam le Sam 5 Nov - 7:41

Oui, c'est sûrement ça!!!  lol!  
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 19 Fév - 15:49

Aurelianus de Carausius au nom de Maximien Hercule pour Colchester

4,63 gr pour 23,74 x 21,91 mm

Avers :

IMP C MAXIMIANVS  AVG , buste radié et cuirassé à droite

Revers :

PROVID-  AVGGG , la Providence debout à gauche ,tenant un  baton appuyé au sol de la main droite , et une corne d'abondance dans le bras gauche ,un globe à ses pieds ,  S/P dans le champ , C  à l'exergue
Fissure de coin d'avers en diagonale

Camulodunum/Colchester  , 290-293 , RIC 0 , titulature différente du RIC 49 (R3), qui a IMP C MAXIMIANVS PF AVG

Provient du trésor de Langtoft .



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Message par Invité le Dim 19 Fév - 15:59

Follis de Maximin II Daïa césar pour Aquilée

29,72 x 27,20 mm pour 9,73 gr

Avers :

MAXIMINVS NOB CAES , buste lauré à droite

Revers :

VIRTVS AVGG ET CAESS NN  , Maximin II/Virtus casqué debout de face tête à gauche , tenant une victoire de la main droite , une lance et un bouclier appuyé au sol  de  la main gauche , un captif levant la tête à droite à ses pieds à gauche,  AQGamma à l'exergue

Aquilée 3 ème officine , 308-309 , var RIC 72b (R)
Absence de césure revers non citée par le RIC


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Message par Al.cofribas le Dim 19 Fév - 16:01

 

peux tu éclairer ma modeste connaissance de la période : comment se fait il que l'usurpateur frappe au nom de l'Auguste ? scratch
(Carausius/Maximianus)
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Message par Invité le Dim 19 Fév - 16:20

Pour cette période , il y eu un moment d' accalmie , entre Carausius et les tétrarques officiels , peut être due a une incapacité militaire de Maximien à réduire l'imposteur réfugié en Bretagne , liée à des invasions terrestres de francs ou autres "barbares" aux frontières , et du coup une forme de tolérance fut provisoirement instaurée , et de la part de Carausius , une tentative de rapprochement/insertion dans le système tétrarchique , en reconnaissant les 2 augustes tétrarques en frappant des monnaies en leur noms , avec au revers un "boni " , les 3 G l'associant aux 2 autres augustes , dans un même titre .....

Pour tout dire , ça n'a pas duré aussi longtemps que les impôts , et ils ne l'ont laissé tranquille que le temps qui les arrangeaient , de réduire les barbares et autres envahisseurs des différentes frontières , regrouper des troupes et une flotte pour aller botter les fesses de l'imposteur sur terre d'abord , puis ensuite de l'autre coté de la Manche ...

Entre temps , toutefois , le second de Carausius , un certain Allectus , avait décidé de devenir le calife à la place du calife ....et ce fut donc ce second imposteur , meurtrier présumé de son ex chef , qui vécu la chute de la Bretagne , envahie par les troupes légitimes de Constance et son second , plus tard en 296 ..

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Message par Invité le Dim 19 Fév - 16:26

Follis de Maximin II Daïa césar pour Antioche

24,71 mm pour 7 gr

Avers :

GAL VAL MAXIMINVS NOB CAES , buste lauré à droite

Revers :

VIRTVS EX-ERCITVS  ,Virtus/Mars casquée avançant debout à droite , un trophée sur l'épaule gauche , une lance en avant de la main droite , un bouclier dans la main gauche , DELTA/€ dans le champ  ,  .ANT  à l'exergue

Antioche 5 ème officine , 308-309 , RIC 0 ,
Emission Delta/€/.ANT non balisée dans le RIC

http://www.notinric.lechstepniewski.info/6ant93v_de.html


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Message par Al.cofribas le Dim 19 Fév - 16:37

affraid  il déchire! .

pour Iznogoud (Allectus) j' étais au courant. Il me semblait bien que cela pouvait ressembler à de la lèche de haute volée à l'endroit des tétrarques - Sacré Carausius lol!
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Message par Invité le Dim 19 Fév - 17:44

Follis de Maximien Hercule pour Carthage

27,22 mm pour 9,81 gr

Avers :

IMP MAXIMIANVS PF AVG , buste lauré à droite

Revers :

FELIX A - D - VENT AVGG NN , l'Afrique debout de face , tête à gauche, coiffée de la peau d'éléphant tenant une enseigne de la main droite  et une défense dans la main gauche , à ses pieds à gauche , une lionne capturant un buffle , H dans le champ gauche , PKS à l'exergue

Carthage , 2 ème officine , RIC VI 23 b , 297-298 (C )


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Message par elagabale2000 le Dim 19 Fév - 18:06

La vache, tu fais fort avec cette série Shocked Shocked Le coin d'avers de la monnaie de Colchester n'a pas dut servir à frapper beaucoup de monnaies après la tienne. Cassé en deux malgré sa faible usure
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par elagabale2000 le Dim 19 Fév - 18:07

Ils l'ont peut être arrangé avec de la colle à bois :

La colle chez stère :brutus:
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 19 Fév - 18:58

 Tu fais très fort sur ce jeu de mot laid ...!!!!

Aurelianus de Maximien Hercule pour Ticinium

3,22 gr pour 24 x 20,44 mm

Avers :

IMP C M VAL MAXIMIANVS  AVG , buste radié et cuirassé à droite

Revers :

IOVI-CONSE-RVAT , Jupiter debout à gauche , tête tournée vers la droite ,tenant le foudre de la main droite et un sceptre long de la main gauche , 2 enseignes derrière lui , un aigle à ses pieds , TXXIT  à l'exergue

Ticinium  , 290-291 , RIC 560 (C)


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Message par elagabale2000 le Dim 19 Fév - 20:04

Très jolie aussi Very Happy Tu as cassé ta tirelire ?
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 19 Fév - 20:11

Franchement , par rapport aux monnaies , la plupart des photos sont à iech ...!!!

J'ai du faire les photos avec mon tel , c'était la première fois , et je les ai recommencé x fois à cause des flous et autres soucis de prises de vue ..... Mon APN neuf a été chouré avec toutes mes affaires en Belgique , et l'ancien que j'avais encore ne semble vouloir charger sa batterie Sad ....!!!

Il me reste un aurelianus à prendre sur une face , et ça commence à me gaver grave de recommencer les photos ...!!!

Je ne sais pas comment certains arrivent à faire des photos correctes avec leur tel ....???? scratch scratch scratch

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Message par Invité le Dim 19 Fév - 21:15

Aurelianus de Maximien Hercule pour Rome

3,80 gr pour 23,91 x 22,15 mm

Avers :

IMP MAXIMIANVS PF AVG , buste radié et cuirassé à droite

Revers :

IOVI CONSER-VAT AVGG, Jupiter nu debout à gauche ,tenant le foudre de la main droite et un sceptre long de la main gauche , XXI€ à l'exergue

Rome , 285-286 , RIC 506 (C)



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Message par myriam le Dim 19 Fév - 21:35

       

Franchement pour les photos, je ne vois pas la différence!   nananah

Mon préféré est de loin l'aurelianus de Camulodonum, c'est historique, première représentation d'un golfeur anglais sur un green!       lol!

Mais dis-moi, ô grand mamamouchi des folles, serais-tu fâché avec les aureliani, ne serait-ce pas un RIC 0, la titulature du RIC 49 est IMP C MAXIMIANVS PF AVG (titulature 1, il faut se reporter aux titulatures de Carausius p. 461 , celle de ta monnaie est la titulature 4) ?

Voici une RIC 49
https://www.acsearch.info/search.html?id=1630089

Et tu ne précises pas le pedigree que tu m'avais indiqué? Plus intéressant que de savoir qu'il vient de la collection Tartempion, puisqu'il donne la provenance, trésor de Langtoft, Lincolnshire, dépôt A je suppose à voir la composition des deux trouvailles:

http://beastcoins.com/Hoards/Langtoft/Langtoft.htm

Les autres sont pas mal non plus, (surtout les Maximin Daïa d'Antioche et d'Aquilée ) et sûrement plus belles en main  
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Message par Invité le Dim 19 Fév - 22:39

Ben oui , tu as mille fois raison , j'étais tellement englué dans les soucis de photos que j'ai zappé certains détails ......c'est bien un RIC 0 , et qui plus est issu du trésor de Langtoft ....!!! Embarassed

Je corrige de suite ....!!! Wink

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Message par Invité le Dim 19 Fév - 23:00

En fait , ça fait 3 RIC 0 sur 6 ...... Wink bises bises bises

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Message par Dardanvs le Lun 20 Fév - 6:12

Une FOLLES série
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par rayban35 le Lun 20 Fév - 8:17

myriam a écrit:        
l'aurelianus de Camulodonum, c'est historique, première représentation d'un golfeur anglais sur un green!       lol!
Mais dis-moi, ô grand mamamouchi des folles, serais-tu fâché avec les aureliani,

C'est ce que l'on appel dans d'autres lieu "des phrases sortis de leur contexte", pour moi tout cela est superbe mais les revers de de Maximien Hercule pour Carthage et de Maximin II Daïa césar pour Antioche sont exceptionnel
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Message par Invité le Lun 20 Fév - 13:45


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Message par Invité le Sam 25 Fév - 13:35

Une correction de description d'exergue pour cette monnaie de Siscia , avec une marque d'émission en fait jusque là inconnue pour cet atelier , vérifiée grâce à une seconde monnaie en vente sur eBay , ou on peut voir l'exergue en entier :



BRUTUS a écrit:Aurelianus de Maximien Hercule pour Siscia
 
3,90 gr pour 22,23 mm x 20,90 mm
 
Avers :
 
IMP C M A VAL MAXIMIANVS  P AVG , buste radié à droite avec un pan de drapé sur l' épaule gauche
 
Revers :
 
VICTORIA  AVGG , Maximien debout à droite , recevant un globe nicéphore de Dioclétien debout à gauche , gamma dans le champ droit , .XXI.  à l'exergue
 
Siscia , 3 ème officine , 291 , RIC 0 , Buste non référencé pour ce type/émission non citée


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Message par elagabale2000 le Sam 25 Fév - 14:22

Bravo
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Message par myriam le Dim 26 Fév - 0:47

Bien vu!
Tu l'avais décrit comment avant?
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Message par Invité le Dim 26 Fév - 9:58

Je n'avais pas décrit le point à gauche , pensant à une concrétion ...... Wink

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Message par Chut le Dim 5 Mar - 21:10

De bien jolies entrées.
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par rayban35 le Lun 6 Mar - 8:38

Tien celle là m'avait échappée, belle entrée
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 23 Avr - 21:57

 à vous ...!!

Un petit moment que je n'étais venu ici ...!!! drunken

La monnaie de la confirmation de Siscia à rejoint sa petite soeur    cheers  cheers  cheers

Aurelianus de Maximien Hercule pour Siscia
 
3,58 gr pour 23 mm x 21,70 mm
 
Avers :
 
IMP C M A VAL MAXIMIANVS  P AVG , buste radié à droite avec un pan de drapé sur l' épaule gauche
 
Revers :
 
VICTORIA  AVGG , Maximien debout à droite , recevant un globe nicéphore de Dioclétien debout à gauche , gamma dans le champ droit , .XXI. à l'exergue
 
Siscia , 3 ème officine , 291 , RIC 0

Buste non référencé pour ce type , émission non référencée , confirme la première monnaie de ce type , où le second point d'exergue était hors champ .


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Message par Invité le Dim 23 Avr - 22:25

Aurelianus de Maximien Hercule pour Ticinium

Un avers pas terrible , mais un revers plutôt sympa ....
 
4,03 gr pour 22,97 x 21,26 mm
 
Avers :
 
IMP C M VAL MAXIMIANVS  AVG , buste radié et cuirassé à droite
 
Revers :
 
HERCV-LI CONSERVAT , Hercule debout à gauche , levant un rameau d'olivier de la main droite , une massue et la dépouille de Némée dans le bras gauche , B dans le champ gauche , XXIT  à l'exergue
 
Ticinium  2 ème officine , 292 , RIC 552 (S)


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Message par Invité le Dim 23 Avr - 22:47

Follis de Maximien Hercule , pour Lyon

Pas joli joli , mais pas courant , il était couvert de concrétions , mais attaqué sous les concrétions après un 1 er nettoyage trop brutal ...

28,34  x 27,36 mm pour 9,84 gr

Avers :

IMP C MAXIMIANVS AVG , buste lauré à gauche , vêtu de la peau de lion Némée , la tête du lion sur l'épaule gauche , et portant une massue sur l'épaule droite

Revers :

GENIO POP-VLI ROMANI , génie du peuple romain nu debout à gauche , la chlamys pendant de l'épaule gauche , et sacrifiant au dessus d'un autel allumé , de la main droite à l'aide d'une patère , B dans le champ droit , PLG à l'exergue

Lyon 2 ème officine , 300-302 , Bastien n° 196b  (11 ex ) , RIC 85  


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Message par Chut le Dim 23 Avr - 23:04

Sympathique buste !
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 23 Avr - 23:06

Des monnaies très intéressantes dans cette rubrique à Brutus.

J'ai aussi un faible pour la tétrarchie.

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Message par myriam le Lun 24 Avr - 0:15

Toujours spectaculaires ces bustes herculéens, et bravo, tu as pu avoir finalement cet aurelianus de Ticinum  
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Message par Invité le Lun 24 Avr - 0:50

Merci à vous trois ...!!! bises

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Message par elagabale2000 le Lun 24 Avr - 8:27

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Message par rayban35 le Lun 24 Avr - 9:02

La patience est toujours payante, bravo
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Message par Invité le Lun 24 Avr - 13:44

:

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Message par Invité le Dim 14 Mai - 12:05

De la nouveauté ...!!! Very Happy

Aurelianus de Maximien Hercule pour Siscia
 
3,99 gr pour 23,28 mm x 23,69 mm
 
Avers :
 
IMP C M A VAL MAXIMIANVS  AVG , buste radié à droite avec un pan de drapé sur chaque épaule
 
Revers :
 
VICTORIA  A-VGG , Maximien debout à droite coiffé de la léonté , recevant un globe nicéphore de Dioclétien debout à gauche , tenant une lance pointe en bas ,B dans le champ au centre , XXI à l'exergue
 
Siscia , 2 ème officine , 291 , RIC 0 ( cf RIC 587 R )
Buste non référencé pour ce type existant aussi pour le revers CONSERVATOR AVGG ( aussi dans ma collection...)
Je me demande si le RIC , peut être à cause de monnaies rares en nombres et aux avers usés , n'a pas à l'époque , classé ce revers comme " Buste nu radié à droite "......???


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 14 Mai - 12:45

Du très lourd , un buste lyonnais inconnu du RIC ...!!

Follis de Constance Chlore  pour Lyon

28,29 mm pour 9 ,32 gr

Avers :

CONSTANTIVS NOB CAES , buste cuirassé casqué et lauré à droite , un sceptre tenu de la main droite sur l'épaule droite , un bouclier dans la main gauche

Revers :

GENIO POP-VLI ROMANI , génie du peuple romain nu debout à gauche , la chlamys pendant de l'épaule gauche , et sacrifiant au dessus d'un autel allumé , de la main droite à l'aide d'une patère , A dans le champ droit , PLC à l'exergue

Lyon , 1 ère officine , 300-302 , RIC  0 ( http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lug141v.html )
, Bastien n° 160 ( 2 ex ) , mêmes coins que B 160a (ex Coll. Dattari)


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 14 Mai - 12:59

J'en attend d'autres .....!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Michel P le Dim 14 Mai - 13:06

Un Constance tout simplement exceptionnel! Je ne l'avais jamais vu...Tu l'as trouvé où?  

(exceptionnel à part les petits bras qui me font penser aux mutants de Total Recall...j'arrive pas à m'y faire!)
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Didier le Dim 14 Mai - 13:13

Superbe ce buste avec ses petits bras musclés façon T-Rex...
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