Otez-moi d'un doute ...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Otez-moi d'un doute ...

Message par Michel P le Jeu 27 Oct - 16:48

Bonjour,  habituellement je consulte les forums plus que je n'y participe, étant (modestement) novice...
Comme beaucoup, je fais mes achats sur un célèbre site de vente en ligne et je me suis fait berner plus d'une fois...
Il y a sur ce site un vendeur qui propose systématiquement 2 ou 3 pièces, puis silence pendant quelques semaines, puis de nouveau 2 ou 3 pièces etc. Elle se vendent entre 15 et 30€.
Elles ont toutes une patine très proche, peu ou pas de corrosion, toutes de la période de la 1ère tétrarchie, mais toutes différentes et les ateliers également.
Au départ je me suis dit qu'il écoulait un trésor trouvé par lui ou l'un de ses aïeux dans une amphore ou quelque récipient qui les aurait protégées.
Personnellement j'en ai acheté 2, mais c'est terminé. Je les trouve suspectes, pas dans le style bulgare mais avec des petits trous (bullage?), un revers flou (frappe molle ou monnaie moulée?), une coulure étrange, des aspérités en relief... J'ai l'impression que se sont des monnaie coulées dans des empreintes prises sur des vraies monnaies.
Vraies ou fausses? Qu'en pensez-vous?



avatar
Michel P
Silique
Silique

Messages : 736
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 49
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par elagabale2000 le Jeu 27 Oct - 18:26

Pour moi elles sont bonnes. D'excellente facture même. Les trous sont peut être dus à la corrosion. On voit que les monnaies ont été vigoureusement frottées par endroit sans doute pour enlever des concrétions

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19765
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par Michel P le Jeu 27 Oct - 18:41

Merci de ta réponse elagabale2000, ça me rassure pour les pièces que j'ai acquises, mais ce qui désormais m'inquiète, c'est qu'avec tous les faux en circulation, la suspicion finirait par me rendre parano!
avatar
Michel P
Silique
Silique

Messages : 736
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 49
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par elagabale2000 le Jeu 27 Oct - 18:46

Si tu souhaites acheter des monnaies sur lesquelles tu as des doutes n'hésites pas à en parler ici. A plusieurs on se "déparanoïse" un peu Very Happy

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19765
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par Michel P le Jeu 27 Oct - 19:29

Bien sûr mais pour continuer dans la parano: je risque de me faire doubler!   :o)
C'est vrai qu'en début d'année, j'aurais mieux fait de me faire conseiller. En témoignent ces deux "authentiques faux" de Julien et de Vetranio (J'ai vu qu'il y avait des discussions ouvertes sur ces faux) que j'ai acquis heureusement pour des sommes modiques en Espagne et en Angleterre.
Bonne technique d'escroquerie que de les mettre sur un présentoir ou dans un étui fané, genre vieille collection

. Admirez la patine du désert...
avatar
Michel P
Silique
Silique

Messages : 736
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 49
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par elagabale2000 le Jeu 27 Oct - 19:34

Ah oui le Vetranio est bien faux et bluffant avec sa fausse patine terreuse Shocked

Quand au Julien II, effectivement un marchand anglais en a écoulé quelques uns :

Faux Saxbys

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19765
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par caius lucius le Jeu 27 Oct - 20:41

Ce vendeur ( à qui j'ai acheté certaines monnaies également ) écoule certainement un dépôt assez discrètement
avatar
caius lucius
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 250
Date d'inscription : 11/03/2016
Age : 26
Localisation : strasbourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par BRUTUS le Jeu 27 Oct - 21:31

Pas de soucis pour  ces folles tetrarchiques , vraies monnaies nettoyées pas toujours très correctement  en effet ....Wink

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12852
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par Siliquae le Ven 28 Oct - 7:06

Michel P a écrit:Bien sûr mais pour continuer dans la parano: je risque de me faire doubler !  :o)
As-tu essayer Bidnapper, un snipper pour ebay ou Delcampe ? La meilleure façon pour moi de ne pas se faire trop "doubler" et d'enchérir tout en dormant. Very Happy
On a vite amorti le prix de la version "premium", queqlues euros pas an....
avatar
Siliquae
Wikinummus
Wikinummus

Messages : 3097
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 60
Localisation : haute-Garonne

http://www.siliques.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par Alverne44 le Ven 28 Oct - 10:29

Pour le vetriano .. j’ai aussi eu mon faux, il était très beau ( sans doute trop) Wink
avatar
Alverne44
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1694
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 48
Localisation : dans l'ouest ...

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par myriam le Lun 31 Oct - 0:06

Ta monnaie de Vetranio est un gand classique d'une production de Remoneda, une société espagnole qui vend en toute légalité des reproductions de bonne qualité, mais leurs monnaies sont détournées et même de grandes maisons de vente (Gemini et Jesus Vico par exemple) se sont fait épingler.

photo du haut, moulage en cire:



Comme le studio Lipanoff en son temps, Remoneda a publié ses monnaies pour éviter les arnaques, mais rien ne n'oblige en Espagne à indiquer qu'il s'agit de copies.

Ils diversifient leurs techniques, à la cire perdue (monnaies moulées) ou fabrications de coins pour les plus rares. Pour la technique à la cire, l'empreinte étant bien sûr prise sur des monnaies authentiques, le style est irréprochable, netteté mise à part, les patines très variées.


Je ne doute pas du sesterce CONCORD vendu par Spink, mais ce serait une monnaie de mêmes coins qui a servi d'empreinte à la repro de Remoneda  et à celle de fac? (même centrage pour ces deux faux)



https://www.acsearch.info/search.html?id=191130

Remoneda



http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-17548



Même chose pour ces as d'Antonin de chez inumis:



https://www.acsearch.info/search.html?id=598115
https://www.acsearch.info/search.html?id=3275789

Remoneda



Mais que penser de ces deux aurei vendus par Rauch en 2011 et 2012:









https://www.acsearch.info/search.html?id=1358269

Car le faux aureus de Remoneda est issu d'un coin moderne (décliné en deniers également)








La photo du coin n'est pas bonne mais on voit le même petit défaut du grènetis en haut.


Et ici pour ce denier de Vitellius vendu par NAC (noter sur le coin les mêmes manques du grènetis incomplet)



https://www.acsearch.info/search.html?id=2473136

Coin Remoneda retourné:



Ici un médaillon de Commode Remoneda



Celui de FAC ("modern dies") est de la même production




http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-15754


Et qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à ce médaillon vendu par Gorny puis par Jacquier. (ventes 2011 et 2012, 9000 euros)



On est loin du style du médaillon bimétallique de l'atelier de Rome.



On ne reconnaît plus grand chose de la scène originale, avec Commode sacrifiant devant un autel, assisté par un personnage à peine esquissé. Il ne reste que la représentation d'un couple conversant, au pied d'un phare qui ne ressemble plus à rien... Sans parler du portrait informe à l'avers.

Celui de FAC a été vendu 20 euros par un vendeur notoire de faux sur ebay, mais tant pis pour lui, il ne s'appelle pas Gorny...
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8313
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par myriam le Lun 31 Oct - 0:51

J'ai retrouvé une liste assez complète de leur production sur un site espagnol, toutes les époques sont représentées depuis les républicaines:

http://www.imperio-numismatico.com/t34113-muestrario-de-replicas-de-remoneda

Ceux concernant la base, parfois des monnaies très communes

arcadius RIC 68



Constantin Héraclée RIC 60


Constantin II RIC 73



Constantin RIC 303


et celui de la base est donc faux



Constantin II RIC 128





Gratien Arles RIC 20



Médaillon de Rome avec scène de largitio et son coin




Hélène Nicomédie



L'Hélène de la base serait probablement fausse 
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43028.htm



Quelques solidi



Constance II RIC 323 Arles



Théodose I RIC 43d



Bon, ça devient un peu compliqué, mais c'est pas pour ça qu'il faut collectionner les euros! lol!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8313
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par elagabale2000 le Lun 31 Oct - 8:11

pffffffff ah oui ça deviens lourd là

_________________

  Gestion de collections
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 19765
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par Didier le Lun 31 Oct - 8:25

Belle enquête... spm mimi
avatar
Didier
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2302
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 63
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par BRUTUS le Lun 31 Oct - 9:58

L'inspectrice Mimi a encore fait mouche ....!!

Au passage ,, on a encore une fois confirmation que TOUTES les reproductions , meme signalées et balisées , finissent systematiquement sur le marché des faux ...

Il faut etre sacrément naif ou faux cul , quand on proďuit ces "reproductions " pour ne pas intégrer cette donnée ....

La seule recette pour eviter cela est de faire des modeles , de modules et poids radicalement différents des originaux , et de les imprimer avec une estampe "repro"....

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12852
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par myriam le Lun 31 Oct - 11:10

Quand on interroge monsieur Martin de Remoneda, toujours le même argument, offrir des repros à des gens qui ne pourraient pas se payer l'original. Il a fait l'effort sur certaines monnaies d'indiquer qu'il s'agit de copies mais c'est visiblement à contre cœur.
Son interview ici en espagnol,  mais on comprend les grandes lignes, en particulier quand il reconnaît que pour un amateur il est parfois difficile de s'y retrouver, mais qu'il est évident que certaines grandes maisons de vente se laissent duper volontairement pour des raisons mercantiles, et là on ne peut qu'être d'accord avec lui.

http://blognumismatico.com/2011/06/09/entrevista-con-el-director-de-remoneda/

Il faut que je corrige une approximation à propos de l'aureus de Faustine, la photo montre plutôt une matrice pour prise d'empreinte et pas des vrais coins comme pour celles ci:



Il est probable qu'ici aussi il y ait eu prise d'empreinte sur un aureus authentique de Faustine.

En fait il ne faut pas non plus se faire trop peur. Quand on regarde le résultat final il y a peu de monnaies pour lesquelles on ne se serait pas posé la question d'un faux.
Pour les coins eux-mêmes, ils sont parfois "gravés" de façon très décentrée comme celui du denier républicain, et je pense que certains ont du eux-mêmes être fabriqués à partir d'une monnaie authentique. (Technique de transfert de coins ou toute autre dont je n'ai même pas idée)

Et il est vrai qu'il est plus facile de faire un faux nummus ou un faux Honorius assez crédible qu'un aureus de Faustine ou un médaillon de Commode.  



Remoneda, Honorius Milan, RIC 1206, DP 16/2
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8313
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par Al.cofribas le Lun 31 Oct - 22:42

Mi-miss Marple , Quelle enquête!
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2118
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 50
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Otez-moi d'un doute ...

Message par Chut le Dim 22 Jan - 1:28

Bel exposé Myriam. Merci pour ton travail. Ces exemples sont vraiment éloquents.
Le médaillon de Commode m'avait particulièrement amusé lorsque je l'avais vu en "grande vente".
avatar
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1470
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 26
Localisation : 33 - 16

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum