faux Julien II bien maquillé

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Dim 9 Oct - 18:04

Encore une tête d'ampoule qui s'est pris pour une lumière
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Dim 9 Oct - 18:15

Pas étonnant de la part d' un apprenti spécialiste en Coran alternatif ...!! lol!

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12958
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Dim 9 Oct - 18:21

avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Potator II le Dim 9 Oct - 22:38

Au total peu importe qu'on garde le fil initial ou un autre, il y a un gros boulot de nettoyage qui est en train de se faire chez nous. On verra bien si on gregroupe les deux fils apres, mais c'est secondaire Very Happy
avatar
Potator II
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 224
Date d'inscription : 25/04/2011

http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Lun 10 Oct - 10:45

Dur de redresser un redresseur de torts!  Wink

Pour revenir à cette monnaie du module d'une maiorina (20 mm, 4,5g), est ce ça existe pour Antioche sous Julien II où on voit des Ae3 et des doubles maiorinae? Mais dans le cadre d'une émission exceptionnelle ça n'est pas un argument non plus.
Ce qui pourrait faire douter c'est le style un peu trop classique de cette silhouette qui ne colle pas vraiment avec le IVe siècle. Malheureusement peu de personnages féminins en pied à Antioche pour comparer.
On pourrait imaginer un revers réalisé à partir de l'empreinte d'une monnaie bien antérieure (un denier par exemple) avec des retouches pour la légende et au moins le bras gauche, car je ne vois pas de revers équivalent quelle que soit la période.

Toujours 60/40 pour moi  lol!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Jeu 13 Oct - 1:48

Et dans ce cas, le bras gauche écarté du corps et un peu bibendum serait la trace d'une corne d'abondance en partie effacée:






avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Jeu 13 Oct - 6:34

J'ai du mal à croire qu'un si bon graveur (voir le style du portrait) ai fait une telle erreur d'interprétation.
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Jeu 13 Oct - 10:19

Tu dessines bien les cornes d'abondance , Mimi .....!!

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12958
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Jeu 13 Oct - 11:37

Oui je sais, on me le dit souvent!   lol!  

Je m'explique mal! Je partais de l'hypothèse d'un faux, mais le style excellent, correspondant plus il me semble à celui des I/IIe  siècles qu'au bas Empire me parait difficilement compatible avec une création moderne.

Sauf que ce revers n'existe pas... J'imaginais donc une prise d'empreinte, pour le revers d'un denier Aequitas (même module) avec des retouches sur la légende et la corne d'abondance, ce qui expliquerait l'écartement du bras et son aspect de manchon de gladiateur Thrace...

avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Jeu 13 Oct - 13:02

Ou une réutilisation d'un coin de cette période haute retravaillé pour le rénover , pour un faussaire d'époque , ayant déjà un coin d'avers ok ...?scratch

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12958
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Jeu 13 Oct - 18:06

J'y aurait simplement vu le rendu du mouvement du bras sortant de la toge scratch
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Jeu 13 Oct - 23:21

oui, c'est bien ça si elle est authentique!
Mais si elle est fausse et frappée (dommage qu'on ait pas eu d'autres photos), je ne vois pas un graveur moderne capable de faire un coin de cette qualité (ce n'est que mon avis) et les deniers au revers Aequitas (des Antonins, après eux les silhouettes sont en général plus trapues) me semblent les seuls à avoir pu servir d'empreinte de départ. Il faut donc qu'il y ait eu modification de cette empreinte au niveau de la légende et de la corne d'abondance, j'essayais d'en trouver quelques indices sur le résultat final.

Mais c'est surtout pour jouer, on n'aura pas la réponse ici. Comme dit Loïc, attendons la prochaine, si elle arrive un jour.
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Ven 14 Oct - 10:45

Allez refaire un tour dans le second post ouvert ....lol!lol!

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12958
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Ven 14 Oct - 11:28

lol! lol! c'est pas un bon point pour notre Julien ça!
Celle ci est manifestement coulée et ne part pas de monnaies authentiques, la titulature sans PF n'existe pas pour Jovien, et pour le revers ce serait une RIC 0 (un exemplaire existe dans la base)



avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Potator II le Ven 14 Oct - 13:46

Oui, j'ai vu cette deuxième monnaie, pour moi ça clôt quasiment le débat
avatar
Potator II
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 224
Date d'inscription : 25/04/2011

http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Ven 14 Oct - 22:43

Je plussoie ...!!lol!

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12958
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Chut le Dim 22 Jan - 1:19

Si la provenance de ces deux incongruités est la même personne, on peut en effet se poser de sérieuses questions ! A mon sens, il faut se méfier particulièrement des "patines de désert".
Ce Julien II est quand même vraiment étrange.
avatar
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1498
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 26
Localisation : 33 - 16

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Sam 26 Aoû - 15:24

Et où pensiez-vous qu'elle finirait? Chez Roma Numismatics qui présente cette monnaie (la même? Difficile à dire s'il s'agit de monnaies coulées mais les nuances de la patine correspondent) comme un possible exagium solidi, avec la foi du charbonnier qu'on lui connaît quand il s'agit d'inédits:
(Vente toujours aussi impressionnante par ailleurs!)




https://issuu.com/roma_numismatics/docs/auction_xiv_web/1?ff=true&e=2038706/52257808
P. 247

Le poids n'est plus que de 4,30g pour 22mm, mais peut-on se fier aux infos rapportées par le "détectoriste" syrien qui a fait poster cette photo par mo-alshb sur le forum fw, et qui présentait un Jovien archi faux et coulé comme étant de même provenance?




http://www.forumfw.com/t18114-julien-ii-mo-alshb

On verra mieux(?) sur la vente en ligne s'il s'agit vraiment de la même monnaie. On pourrait aussi demander à mo-alshb s'il connaît le sort de la monnaie qu'il présentait.

J'ai des doutes sur d'autres monnaies, par exemple p. 136/137  un Antinoüs d'Alexandrie très désagréable à l'œil et qui partira sûrement très cher. dance
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Michel P le Sam 26 Aoû - 20:11

Bien vu!
avatar
Michel P
Silique
Silique

Messages : 877
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 49
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Lun 28 Aoû - 13:25

Ca donne envie d'aider lol! lol!
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Jeu 31 Aoû - 0:22

C'est bien la même monnaie un peu nettoyée. J'ai informé R. Beale de la provenance douteuse de ce Julien avec le lien du post du forumfw. Il répond toujours aimablement et ne balaye pas mes arguments d'une réponse lapidaire, ce qui est plutôt rare. Mais au final???  drunken  drunken



http://romanumismatics.com/auction/lot/0816/
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Jeu 31 Aoû - 0:31

Il ne se Beale pas trop ....!!!??? lol!

_________________
«Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre.»(Lao Tseu)
avatar
BRUTUS
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 12958
Date d'inscription : 26/09/2010
Age : 54
Localisation : Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Jeu 31 Aoû - 0:33

Non pas trop, mais tant qu'on est gentil avec moi! lol!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Jeu 31 Aoû - 8:12

Le faussaire est très fort en tous les cas
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Sam 30 Sep - 13:14

Bon ben au final, ça fait 3400 £! lol!
Après enquête bien sûr auprès du déposant clown

Je crains après le mail que j'ai envoyé à Mr Beale (très court et très correct) de ne plus recevoir les beaux catalogues de vente de Roma numismatics. drunken
Devant la mauvaise foi de la plupart des maisons de vente je souhaite au passage bon courage à ceux qui prendraient au sérieux la "garantie à vie" en cas de faux avéré ou probable!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum