Magnifique Exagium

Aller en bas

Magnifique Exagium

Message par Al.cofribas le Sam 17 Sep - 12:12

Exagium solidi - Honorius Vente Roma
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2869
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par elagabale2000 le Sam 17 Sep - 12:44

Fabuleux
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 21319
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 45
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par mammon le Sam 17 Sep - 15:53

Superbe Shocked merci pour l'info mais un peu trop chère pour moi lol!
avatar
mammon
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 330
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 33
Localisation : Berry

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par Invité le Sam 17 Sep - 16:17

Il déchire grave , mais en effet plus cher qu'un solidus de belle facture ...!!! Shocked

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par caius lucius le Sam 17 Sep - 17:07

Sympa, merci Al pour le partage, je n'en avait jamais vu, en existe-t-il pour des monnaies de bronze ?
avatar
caius lucius
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 265
Date d'inscription : 11/03/2016
Age : 26
Localisation : strasbourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par rayban35 le Sam 17 Sep - 19:59

pas le même genre mais moins cher et en plus c'est Julian II = https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1652&lot=1045

Je n'en avait jamais vu moi non plus Crying or Very sad
avatar
rayban35
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2303
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 67
Localisation : Aleth

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par elagabale2000 le Sam 17 Sep - 20:02

La Julien est un nummus retaillé à l'époque. Pas du tout un poids pour le solidus (qui pèse 4,5 en moyenne). A la limite un poids pour le semissis ?
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 21319
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 45
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par rayban35 le Sam 17 Sep - 20:12

Ah et bien cela non plus je ne le savais pas, quel drôle d'idée, elle perdais du poids même si cela lui donne un air sympa... Embarassed
avatar
rayban35
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2303
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 67
Localisation : Aleth

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par Potator II le Dim 18 Sep - 10:15

Magnifique objet que cet exagium !
avatar
Potator II
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 223
Date d'inscription : 25/04/2011

http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par myriam le Dim 18 Sep - 20:34

caius lucius a écrit:Sympa, merci Al pour le partage, je n'en avait jamais vu, en existe-t-il pour des monnaies de bronze ?

Il est à présent admis que l'or monétarisé, depuis la 2e moitié du IIIe siècle, n'a jamais eu une valeur supérieure à son poids de métal. L'équivalence or monétarisé/or métal est stricte. L'or fait partie des "merces ", c'est une marchandise, avec un prix qui suit les fluctuations du marché, et deux cours distincts, un cours public et un cours réservé à l'achat de l'or par l'Etat, inférieur au premier.

2 graphiques tirés de l'article de Filippo Carla, sur l'évolution du prix de l'or indiqué en unités de compte






https://www.academia.edu/196592/Loro_nella_tarda_antichità_aspetti_economici_e_sociali
(J'espère qu'un jour ce travail remarquable de F. Carla sera traduit, au moins en anglais  nem )

Ce n'est pas le cas des monnaies de bronze dont l'autorité émettrice pouvait faire varier dans une certaine mesure le poids et/ou l'alliage en lui conservant la même "potestas", autrement dit sa valeur nominale fixée au départ.

Le nummus est une monnaie fiduciaire, mais dans certaines limites  (préservation jusqu'à Valentinien d'un certain taux d'argent bien que toujours plus faible, et tendance forte à l'inflation et à la thésaurisation des espèces anciennes plus lourdes ou de meilleur alliage après certaines manipulations et réductions de poids...)

A la différence du bronze, le pesage était donc indispensable pour les monnaies en or, et un solidus rogné ou de poids trop faible n'aurait eu que très peu de chance de se voir accepter, même pour une transaction entre particuliers.

Les exagia solidi font leur apparition sous Julien II, qui imposa en 363 pour les transactions officielles la présence d'un fonctionnaire d'état peseur des monnaies, un zygostates (en grec « celui qui pèse avec une balance ») dans chaque municipalité. (code Theodosien, XII, 7.2)  On a souvent relevé le fait que ces exagia sont dans leur grande majorité de poids inférieur au 1/72e de livre du solidus, soit environ 4,5g, y compris les exagia officiels aux portraits impériaux, dont la fabrication et la diffusion étaient sous la responsabilité des préfets de la Ville ou du Prétoire, puis du comes sacrarum largitionum,  et qui devaient être gardés en lieu sûr. (Code Th. XII, 6.19)
On a cru trouver l'explication par la prise en compte de la marge d'erreur inhérente à la fabrication à l'unité, et le poids de l'exagium marquerait le seuil critique au dessus duquel le solidus devait être accepté par les changeurs comme étant bien taillé au 1/72e de livre.

Ca parait plausible, mais F. Carla fait cependant quelques objections à cette hypothèse dans ce même article (p. 111-112)

-La sous évaluation systématique du poids des exagia aurait fini par léser l'Etat, les contribuables auraient dans ce cas préféré payer leurs impôts et taxes avec leurs solidi les plus légers.
-Les variations sont très différentes d'un exagium à l'autre, et on trouve quand même des exemplaires de 4.5g, parfois au dessus.
-Le bronze est plus sujet à l'usure et à l'altération du métal, les exagia ont naturellement tendance à perdre du poids au cours du temps.
-De la même façon que le poids exact de la livre romaine n'est toujours pas connu avec exactitude, il ne faut pas surestimer la précision des moyens de pesage de l'époque, de l'ordre du décigramme dans le meilleur des cas.

Bien entendu, pour les variations extrêmes rencontrées, on ne peut pas exclure non plus une fraude de la part de l'utilisateur de l'exagium.

Pour finir, une petite illustration du rappel pointilleux que fait le code Theodosien (code Th XII, 7.1) sur la technique à employer pour la pesée: La balance doit être tenue par le zygostates avec deux doigts, les autres doigts étendus pour être bien visibles par le collecteur d'impôts, comme sur un tétradrachme d'Alexandrie pour Diocletien, avec Dikaiosyne/Aequitas tenant une balance de cette façon




https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/913cm2_roman_egypt_diocletian_284305_ad_potin_tetradrachm_alexandria_dikaiosyne_standing_left_holding_scale_in_right_hand_cornucopea_in_left_date_if_l_b_curtis_1967_vf/677515/Default.aspx


Mais on pourrait aussi bien remonter à certains exemplaires de ce quadrans de Claude, avec l'abréviation PNR que l'on traduit "pondus nummorum restitutum", le poids des monnaies restauré.




https://www.acsearch.info/search.html?id=1907813
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8927
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par elagabale2000 le Dim 18 Sep - 20:40

Merci beaucoup spm
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 21319
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 45
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par Invité le Dim 18 Sep - 20:45

Pour résumer tout ça , il a des zigs aux states qui pèsent avec 2 doigts ....???? scratch scratch scratch lol! lol! lol!

Est ce depuis que la Pape avait mis le préservatif à l'index ....???

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par myriam le Dim 18 Sep - 20:57

Brutus, tu peux me passer le zig aux folles, que je lui dise deux mots? lol! lol!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8927
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par myriam le Dim 23 Oct - 18:33

En vente chez CNG un exagium de Constantinople avec une petite pastille d'argent soudée pour faire (presque) le poids

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=323107
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8927
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par Invité le Dim 23 Oct - 18:59

Un trou rebouché plutôt , non ....??Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par Al.cofribas le Jeu 4 Mai - 9:10

Celui ci est pas mal non plus Wink


ICI -Roma
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2869
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par rayban35 le Jeu 4 Mai - 9:40

Ah oui, effectivement elle est superbe, pour moi bien plus belle que la précédente. Very Happy Wink
avatar
rayban35
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2303
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 67
Localisation : Aleth

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par Michel P le Jeu 4 Mai - 14:40

Très très belle, ... mais pas assez chère pour moi :o)
avatar
Michel P
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1420
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 50
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par elagabale2000 le Jeu 4 Mai - 17:38

Le prix c'est pas exagium c'est exagerium

C'est un objet magnifique qb
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 21319
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 45
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par Invité le Jeu 4 Mai - 23:57

Ah oui , jolie de chez joli , mais un prix qui pique ...!!!! affraid affraid

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Magnifique Exagium

Message par myriam le Ven 5 Mai - 12:09

J'avais omis de répondre à Brutus sur un exagium simplement rebouché, voici quelques exemples de pastilles d'argent toujours placées en périphérie, souvent en haut ou en bas des bustes de l'avers




https://www.acsearch.info/search.html?id=3297875




https://www.acsearch.info/search.html?id=729328




https://www.acsearch.info/search.html?id=1819264

Pas mal d'exagia sont à l'inverse soigneusement troués, et aux mêmes endroits, mais difficile de savoir si ce trou est fait pour en diminuer le poids ou au contraire pour y introduire ce bouchon censé l'alourdir. Les poids de ces exagia troués sont en général bien inférieurs au standard du solidus au 1/72e sur les exemplaires d'acsearch, mais on a vu ce qu'on pouvait noter de l'exactitude de ces poids-étalon...



https://www.acsearch.info/search.html?id=729329
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8927
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum