Pour le fun

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Re: Pour le fun

Message par tarusate le Jeu 14 Sep - 20:19

2 superbes exemplaires de Probvs
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Mer 20 Sep - 23:33

Après PROBUS voici AURELIEN et une monnaie dont le revers est absent du catalogue de La Venèra, il s'agit en effet de Minerve casquée, drapée, debout de face regardant à droite, tenant une haste de la main droite et s’appuyant de la main gauche sur un bouclier, frappée à Cyzique pour un petit poids de 2,57g et 20/21mm, il semblerait que cela soit une variante du RIC 334;

Titulature : IMP AVRELIANVS AVG
Légende   : MINERVA AVG


Dernière édition par rayban35 le Jeu 21 Sep - 7:34, édité 1 fois
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Re: Pour le fun

Message par myriam le Jeu 21 Sep - 0:53

    Un bel antoninien et c'est bien un RIC 334 de Cyzique, illustré sur la planche VII, sans doute plus rare que le S qui lui est attribué.
Un point sous le buste, sur le tien également.


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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 21 Sep - 6:30

Un très bel exemplaire, celui de la planche a encore un portrait proche de celui de Claude II le Gothique. Le tien (de portrait) est plus classique. Très jolie
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 21 Sep - 8:27

elagabale2000 a écrit:Un très bel exemplaire, celui de la planche a encore un portrait proche de celui de Claude II le Gothique. Le tien (de portrait) est plus classique.
oui tu as raison et un grand merci à myriam pour ces informations
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 28 Sep - 9:36

Ah les sesterces d'abord en argent, puis en bronze et bien pour moi c'est le bronze pour Alexandre Sévère je ne connais pas le RIC c'est plein de variante en principe RIC 535 mais avec la légende du RIC 536, je la pense très belle, même si cela n'est pas rare pour lui et GORDIEN

Titulature avers : IMP ALEXANDER PIVS AVG
Légende revers  : P M TR P X - II - COS III P P - S|C (Grand pontife, revêtu de la douzième puissance tribunitienne, consul pour la troisième fois, père de la patrie).

Alexandre-Sévère, césar à 13 ans, auguste à 14, marié à 17, assassiné à 26 est le dernier rejeton de la famille de Sévères.
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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 28 Sep - 17:51

Très jolie, c'est bien une RIC.535, le 536 est un dupondius
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Mer 4 Oct - 22:57

Et bien merci cela confirme mon RIC 535 mais n'explique pas la différence de césure dans la légende Crying or Very sad
Aller une autre petite beauté et oui c'est bien le mot nananah  pour CONSTANCE Ier CHLORE, RIC 789 classée R1 en principe, frappée à Trèves pour 7,60g et 26mm

Titulature : DIVO CONSTANTIO PIO
Légende : MEMORIA FELIX
Exergue : PTR
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Message par Invité le Mer 4 Oct - 23:03


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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 5 Oct - 6:28

Une tuerie ce follis

Pour ce qui est de la césure, elle n'est pas prise en compte avant le IVème siècle
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 5 Oct - 9:04

elagabale2000 a écrit:Pour ce qui est de la césure, elle n'est pas prise en compte avant le IVème siècle

Merci beaucoup, encore une chose que je découvre, je comprend mieux les Anglos saxons pourquoi pour les uns et pas pour les autres. Very Happy Wink
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Re: Pour le fun

Message par myriam le Jeu 5 Oct - 14:10

rayban a écrit:Aller une autre petite beauté et oui c'est bien le mot  nananah

C'est le mot! nananah bj
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 12 Oct - 8:45

Encore un grand merci à vous, pour aujourd'hui rien d'extraordinaire, mais une petite curiosité pas trop vilaine surtout pour l'Avers que je trouve exceptionnel, mais hélas nous ne saurons jamais son histoire car le revers avec sa frappe molle et son usure ne nous permettent pas d'en savoir assez pour la cataloguer, mais je le savais, alors pourquoi se plaindre
Donc AURELIEN pour 3,50g et 25/27mm

Titulature : IMP AVRELIANVS AVG
Légende  : ORIE N S AVG

Pour un membre de ce forum ce serai "le style, Cyzique sans hésitation possible"
et je crois là aussi qu'il a raison , je verrais bien le RIC temp n°3065 ( deux captif et le pied dr. posé sur un captif) mais nous n'aurons jamais de certitude avoir l'atelier c'est déjà beaucoup. Very Happy  
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Re: Pour le fun

Message par Michel P le Jeu 12 Oct - 10:09

On voit au revers que c'est une monnaie fautée, il en en effet faute sur le tireur dans ce match de handball, on lui retient le bras... et puis un tir en extension d'un handballeur ne peut pas être qualifié de frappe molle!!!!
(je suis en forme aujourd'hui!!!)
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Message par Invité le Jeu 12 Oct - 23:06

très bon ,.!!!!

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Message par elagabale2000 le Ven 13 Oct - 6:32

Beau flan large ! Marrant le O d'ORIENS semble avoir été remplacé par un point
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Ven 13 Oct - 8:50

Michel P a écrit: On voit au revers que c'est une monnaie fautée, il en en effet faute sur le tireur dans ce match de handball, on lui retient le bras... et puis un tir en extension d'un handballeur ne peut pas être qualifié de frappe molle!!!!
 
(je suis en forme aujourd'hui!!!) je trouve aussi

elagabale2000 a écrit: Marrant le O d'ORIENS semble avoir été remplacé par un point

Tu as parfaitement raison, ce n'est pas semble mais est remplacé
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Re: Pour le fun

Message par Al.cofribas le Ven 13 Oct - 14:36

rayban35 a écrit:Et bien merci cela confirme mon RIC 535 mais n'explique pas la différence de césure dans la légende Crying or Very sad
Aller une autre petite beauté et oui c'est bien le mot nananah  pour CONSTANCE Ier CHLORE, RIC 789 classée R1 en principe, frappée à Trèves pour 7,60g et 26mm
 
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 19 Oct - 9:07

Je savais que cela vous ferrais plaisir, à vous, allez pour aujourd'hui un dernier AURELIEN pour la grosse série de ORIENT AVG, elle semble pas très courante  et celle ci est dans un bel état , j"espère que myriam passera par là pour confirmer ou infirmer ces dires, elle ne figure pas dans le RIC, frappée à Serdica pour 3,54g et 21/22mm

Titulature : IMP AVRELIANVS AVG
Légende   : ORI-ENS AVG
Exergue   : XXI.T avec un point
et c'est cela qui fait son intérêt, voici ce que j'ai trouvé
Unlisted RIC
Obv-IMP AVRELIANVS AVG Radiate, cuirassed bust right.
Rev-ORIENS AVG Emperor standing right, received globe from Sol standing left, holding whip. Captive between. XXI dot T in ex. Pellet in the center of flan.
Unlisted RIC, Goebl 255d3 (1 spec., Venera hoard) 3rd Officina - 22mm, 4.57 gr.
et encore  
Unlisted RIC, Unique
Obv-IMP C AVRELIANVS PF AVG Radiate, cuirassed bust right.
Rev-ORIENS AVG Emperor standing right, received globe from Sol standing left, holding whip. Captive between. XXIT in ex.
Unlisted RIC, Not in Goebl Unique 3rd Officina - 22mm, 3.79 gr.

et pour vous  
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 19 Oct - 9:48

Merci Alain, on s'en approche, car celle que tu présente et que je connaissais pas comporte un autre point après le T (XXI(•)T(•))
un grand merci à toi
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Re: Pour le fun

Message par Michel P le Jeu 19 Oct - 10:27

Elle est magnifique celle là Ray, on voit jusqu'aux liens qui entourent le prisonnier!
Aie! Les doigts! Very Happy
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Re: Pour le fun

Message par myriam le Jeu 19 Oct - 12:34

Magnifique!!!

Pour moi le lien d'Alain reporte bien à ta monnaie, tu verras que les points ne sont pas tous les deux toujours présents à l'exergue pour cette émission XXI( po11) P ( po11) : Ta 2e photo est aussi en lien sur cette fiche du ric.mom, coll. Ross, et classée également comme RIC temp. 2703, Serdica 7e émission, avril-novembre 274, confirmant au passage qu'il n'y en a qu'un exemplaire dans le trésor de la Venera, n°9977  
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 19 Oct - 12:43

Et bien merci beaucoup myriam et comme tu le vois tu avais parfaitement raison Alain64, un grand merci à vous et en plus bises à myriam j'espère que cela ne va être assimilé à du harcelement scratch
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Re: Pour le fun

Message par coeurderome le Jeu 19 Oct - 13:00

    MA-GNI-FIQUE
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Re: Pour le fun

Message par Didier le Jeu 19 Oct - 15:38

Très belle monnaie...
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Re: Pour le fun

Message par myriam le Jeu 19 Oct - 16:17

rayban35 a écrit:Et bien merci beaucoup myriam et comme tu le vois tu avais parfaitement raison Alain64, un grand merci à vous et en plus bises à myriam j'espère que cela ne va être assimilé à du harcelement scratch

Le harcèlement ne commence qu'après qu'on ait dit une fois non (et fermement lol! )
Moi j'aime bien les bises électroniques, ça mouille pas... Very Happy
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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 19 Oct - 17:28

De toute beauté
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 26 Oct - 0:23

Un grand merci à vous, pour aujourd'hui dans la famille de CONSTANCE II je voulais le grand père et bien il est là, CONSTANCE Ier CHLORE vendue pour Trèves, et moi je pensais Cyzique et en fait elle est pour Lyon, tant mieux je dirais, donc un RIC 6 pour 11,45g et 26/29mm

Titulature : CONSTANTIVS NOB CAES
Légende   : GENIO POPVLI ROMANI
Exergue   :  LB et moi j'avais pris le L pour un K  
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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 26 Oct - 6:24

Wow ! Très belle monnaie
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Re: Pour le fun

Message par Invité le Jeu 26 Oct - 23:58



À Lyon , le soin apporté aux lettres laissait parfois à désirer ...!!

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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 2 Nov - 8:36

Merci à vous, une belle bête en effet, et bien je ne sais plus trop quoi vous présenter ici pour ne pas être répétitif, alors un peu de musulmane même si ce n'est plus l'antiquité, elles ont du charme même sans gravure, là on est chez les purs et durs Wink
les OMEYYADES et cerise sur le gâteau d'Espagne, c'est vrai qu'à cette date ils n'y en avait plus beaucoup dans leur fief d'origine..... pourquoi et bien voila :

"En 750, les Abbassides massacrent les Omeyyades du califat de Damas (660-750) et établissent leur nouvelle capitale à Bagdad.
Un membre de la dynastie des Omeyyades, Abd al-Rahman Ier, réussit à échapper au massacre de Damas et à se réfugier en 755 en al-Andalus (majeure partie de la péninsule ibérique conquise par les Musulmans)
Avec l'appui du « djund » (circonscription militaire, armée) syrien, il s'impose à la bataille d'al-Musara en 756 et se proclame émir, rompant ainsi l'unité du monde musulman, tout en continuant à reconnaître l'autorité religieuse du calife abbasside de Bagdad.
Pour pacifier le pays, assurer son pouvoir et son indépendance face aux conspirations de ses ennemis appuyés par les Abbassides, `Abd al-Rahman, surnommé « l'Émigré » (vous voyez que nous n'avons rien inventé) , confie les responsabilités politiques à des membres de sa famille et de sa clientèle.
II s'appuie sur l'armée, dont il augmente les effectifs, et se constitue une garde de mercenaires, ce qui l'oblige à accroître les impôts pour payer les soldes.
Sa politique rencontre l'opposition des Yéménites et des Berbères musulmans installés en Espagne, qui se révoltent à plusieurs reprises entre 766 et 776.
Mais à sa mort, `Abd al-Rahman a fondé une dynastie et transformé al-Andalus en un État indépendant et structuré.

Cinquième Calife al-Andalus (1009-1010, 1013-1016), petit-fils de Abd al-Rahman III (912-961), né en 958 à Cordoue et mort dans la même ville le 1er Juillet, 1016, assassiné par ordre du nouveau calife Ibn Hammoud.  Pendant son règne tumultueux la guerre civile a été nettement intensifiée entre les trois groupes ethniques dominants dans al-Andalus: Berbères, Arabes et des Slaves (Carlos García Herráiz).
Avec les Romains l'argent avait disparu, et bien le voila de retour un AR Dirham de 3,40g et 23mm de Dia.en 400 AH


Heu pour la traduction de l'avers et du revers.....je compte sur vous
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Re: Pour le fun

Message par Michel P le Jeu 2 Nov - 10:48

rayban35 a écrit:Pour la traduction de l'avers et du revers.....je compte sur vous
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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 2 Nov - 17:25

Très très belle monnaie En général la profession de foi musulmane sur une des face, entière ou en abrégé "il n'y a de dieu que dieu et Mahomet est son prophète" ; sur l'autre face le nom du souverain et ses attributs (X .. calife de ...)
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 2 Nov - 17:33

elagabale2000 a écrit: le nom du souverain et ses attributs
à bien toi tu es en forme...... et tu n'y va pas avec le dos de la cuillère déjà qu'ils ne montre pas les visages alors pour le reste
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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 2 Nov - 17:39

Effectivement depuis les réformes d'Ab Al-Malik les représentations figurées ont disparues du monnayage musulman
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 9 Nov - 17:56

merci à vous, j'avais dit plus d'AURELIEN mais là c'est l'exception qui confirme la règle et surtout parce que je n'arrive pas à l'identifier, voici ce que donne ma recherche et pourtant sur ce site j'étais plutôt bon.
Résultats de la recherche
Titulature : « IMP AVRELIANVS AVG », Légende : « RESTITVT ORBIS », Marque du revers : « –/–//A »
Aucun résultat ne répond à votre recherche


j'avais d'abord pensé à un N en exergue mais cela n'existe pas non plus donc A au moins cela existe
Le portrait est magnifique et le poids significatif.
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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 9 Nov - 18:10

Très intéressante et avec un portrait vraiment atypique ! Je n'ai rien trouvé dans la base de donnée dédiée avec ces légendes :

lien MER

Tu devrais essayer de leur proposer ta monnaie, un bouton "soumettre un nouveau type" se trouve en bas à droite du lien
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 9 Nov - 18:29

à bon, donc nous sommes d'accord, merci pour ta recherche, bof pour ta proposition quand j'étais à fond sur AURELIEN je leur en ais proposé par ce biais quatre qui était à moins de 4 dans leur base, les messages sont bien partis et je n'ai pas de nouvelles et elles ne sont pas encore dans leur base, à ce demandé si il y a quelqu'un au bout du fil et il presque deux ans. Au moins toi tu es à l'écoute
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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 9 Nov - 18:44

Sinon tu peux essayer de contacter Mme Estiot sur Academia et lui faire passer le lien vers le sujet sur le forum ?

https://univ-lyon2.academia.edu/SylvianeEstiot
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Re: Pour le fun

Message par myriam le Jeu 9 Nov - 21:23

Attention dans la recherche il faut aussi inclure la légende RESTITVT (.) ORBIS, le point étant aléaoire pour Rome.  
Mais ici avec cette titulature IMP C AVRELIANVS AVG, c'est sans doute le RIC 347 pour Cyzique

https://www.acsearch.info/search.html?id=47551
Le portrait (magnifique!) est assez ressemblant?
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Re: Pour le fun

Message par elagabale2000 le Jeu 9 Nov - 21:32

Merci Myriam
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 9 Nov - 22:45

Embarassed Embarassed Crying or Very sad Crying or Very sad et oui merci myriam, je venais effectivement faire une rectif, c'est bien Aurélien
Atelier Cyzique
Émission 7
Nom de l'émission Phase 1
Date automne 272 – début 273
Officine 1
Dénomination Antoniniens RIC 347
J'ai honte
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Re: Pour le fun

Message par myriam le Ven 10 Nov - 0:09

Mais ça aurait aussi bien pu être Antioche RIC 386/ RIC temp 3137, seul le style de gravure permet de distinguer les deux.

Si ce portrait très particulier ne me parait pas caractéristique de Cyzique (mais il faudrait demander à des spécialistes), c'est plutôt pour le style du revers que je proposais cet atelier (et parce que je fais confiance à CGB clown lol! ).

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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Ven 10 Nov - 8:19

Bonjour myriam, tu as dit "et parce que je fais confiance à CGB" et bien tu ne devrais pas c'est à cause d'eux cette bêtise voila ce qu'ils disent :
Titulature avers : IMP AVRELIANVS AVG.
Description avers : Buste radié et cuirassé d’Aurélien, drapé sur l’épaule gauche, vu de trois quarts en avant (B01).
Traduction avers : “Imperator Aurelianus Augustus”, (Empereur Aurélien Auguste). Nom de l'atelier/ville : Atelier indéterminé et donnée pour ROME 10./945 - RIC.399 - LV.1403 - Göbl281 a1 - La Venèra. II.1/9004 - C.192
  sorry    
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Re: Pour le fun

Message par myriam le Ven 10 Nov - 8:45

???? On ne parle pas de la même chose? Je parlais du lien que j'ai posté qui est bien décrit et donné pour Cyzique.

https://www.acsearch.info/search.html?id=47551
Encore une fois, ce n'est que par le style qu'on pourrait trancher avec Antioche, et dans ta recherche, si tu l'as faite correctement, tu as dû tomber sur ce RIC temp 3137:

http://www.ric.mom.fr/fr/coin/3137?tempRIC=&asmSelect0=&asmSelect1=&Person=Aurélien&asmSelect2=&Mint=Antioche&Mint=Cyzique&asmSelect3=&asmSelect4=&asmSelect5=&asmSelect6=&Titulature=IMP+C+AVRELIANVS+AVG&asmSelect7=&Legend=RESTITVT+ORBIS&Legend=RESTITVT%28·%29ORBIS&asmSelect8=&asmSelect9=&asmSelect10=&asmSelect11=&BustDescription=&ReverseDescription=&Note=&Reference=&page=2&hpp=5&mod=result&from=advanced



Tout ça pour dire que je pense qu'il s'agit bien de Cyzique, mais que tu devrais demander confirmation à quelqu'un de plus chevronné que moi Wink
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Ven 10 Nov - 8:55

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Re: Pour le fun

Message par myriam le Ven 10 Nov - 9:17

Les césures sont plus flottantes qu'au IVe. Pour ce RIC 3137 d'Antioche tu verras en bas de la fiche une dizaine d'autres exemplaires en photo, avec une césure variable.

Et bien demande un avis, il y a des spécialistes de la période sur fw?
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Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 16 Nov - 9:37

Et bien tu vois myriam, même sur fw pas de réponses malgrés plus de 120 vues heureusement que tu es là
tien pour aujourd'hui en voila deux pour le prix d'une les revers sont pas mal par contre les avers il ne faut pas être difficile Wink Wink
celle ci serai pour THRACE, Coela. Severus Alexander
ici peut être = https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=188223

et celle ci THRACE, Coela. Caracalla
ici sans doute = https://www.acsearch.info/search.html?id=359202
Bonne journée à tous
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Re: Pour le fun

Message par Michel P le Jeu 16 Nov - 11:14

Encore une fois bravo
Je ne sais pas comment tu as fait pour aller chercher la 1ère  réf à cet endroit là
Je les trouve belles toutes les deux et à mon avis les avers sont aussi beaux que les revers! Simplement dans ces représentations stylisées, simplifiées à l'extrême, il est plus facile d'identifier une proue de navire qu'un visage qu'on souhaiterait ressemblant
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