Pour le fun

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Message par Al.cofribas le Ven 23 Déc - 14:04

Pour le fun - Page 3 49873 Ray. Je n'avais pas porté mon attention sur le poids et ne connais pas la période et les divisions monétaires - peut etre 1/2 follis ? à confirmer/infirmer necpa
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Message par rayban35 le Ven 23 Déc - 14:46

Non non c'est bien la même la même valeur et de Anastase, mais il est vrai que son règne a duré c'est pour cela que je me posais la question, du poids. [Le début de ce que l'on appelle "monnaie byzantine" commence avec la réforme monétaire d'Anastase Ier en 498, qui mit un terme au système monétaire de l'Empire romain tardif, et qui consistait en pièces d'or - le solidus - et de bronze - les nummi. Le nummus était une très petite pièce de 8 à 10 mm peu pratique car il en fallait un grand nombre, même pour les transactions de faible importance. Les nouvelles pièces de bronze furent établies en tant que multiples du nummus: 40 nummi, 20 nummi, 10 nummi, 5 nummi. Sur l'avers était représenté l'empereur avec un portrait très stylisé tandis que le revers indiquait la valeur de la pièce selon la numération grecque (M=40, K=20, I=10, E=5)] Wink
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Message par Al.cofribas le Ven 23 Déc - 16:32

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Message par rayban35 le Jeu 29 Déc - 11:14

Un gros doute dans ma collection et qui le restera, il faut dire que le décentrage de l'avers n'aide pas, cette monnaie avait été vendue à mon épouse comme "Un solidus de Héraclius 610-641 frappé à Constantinople" aujourd'hui je me demande bien comment le vendeur de grande renommé à pu le déduire car effectivement elle existe pour Héraclius, mais elle existe aussi pour Constans II 641-668 et sans titulature c'est difficile, mais le débat à été très animé sur un Forum cousin, mais sans résoudre l'équation, Exemple "je viens d'éplucher le MIB et le Sear, je dirais que c'est bien un constans II qui correspond aux refs suivantes : Sear BC 964 et MIB 31
Ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a pas mal de ref assez voisines et qui diffèrent juste en raison de quelques détails. De plus pour la 964, il y a 10 officines différentes, la tienne, Rayban est de la 10ème (officine I). Je suppose qu'en fonction des officines, des détails peuvent être différents.
Bon après je ne connais pas bien les solidus, il faut aussi savoir qu'il y a plusieurs ateliers Constantinople, Syracuse, Rome et Ravenne et il existe même des imitations Syriennes d'époque, mais çà n'est pas le cas pour la tienne"

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Alors voila?? et ici les débats seront ils aussi animé Pour le fun - Page 3 Smiley66
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Message par Al.cofribas le Ven 30 Déc - 0:32

Bonsoir Ray, je ne suis pas très pointu sur cette période mais j'ai trouvé celui ci pour Constans II qui me semble proche du tien mais il est question de MIB 38 et SBC 967 et la description est peut etre incorrecte Acsearch
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Message par elagabale2000 le Ven 30 Déc - 6:21

Impossible pour moi de t'avancer, je n'y connais pas grand chose
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Message par rayban35 le Ven 30 Déc - 8:58

Merci à vous deux, je me doutais bien que nous n'avancerions pas vraiment sur le sujet, ce forum n'est pas pour la période, en tout cas merci beaucoup Al.cofribas pour tes recherches, et moi aussi je crois vraiment que c'est un Constant II après la ref exacte restera un petit mystère. Pour le fun - Page 3 49873 Pour le fun - Page 3 49873
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Message par rayban35 le Jeu 5 Jan - 9:06

On avance un peu dans le temps et on se déplace vers l'est, nous sommes en 388-421, oui mais de l'ère musulmane soit 998-1030 de notre ère, une petite curiosité.....enfin quand je dis petite, je Pour le fun - Page 3 2275789063
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il s'agit de Mahmud Ibn Sebuktegin soit pour 12,47g et un diamètre que je qualifierais de spectaculaire (je pense) 46,5mm. C'est une Ghaznavid
Elle semble avoir été frappée à Andaraba qui était le principale atelier de monnaie dans la région du Tokharestan dans l'actuel Afghanistan et était entourée de riches mines d'argent.
L’Empire ghaznavide (سلسله غزنویان en persan) exista de 962 à 1187, dirigé par une dynastie mamelouke d'origine turque. C'était un État musulman sunnite qui, initialement, dirigea le Grand Khorasan (remplaçant ainsi les Samanides), centré sur l'actuel Afghanistan. Il a été créé par Alptegîn, avec la ville de Ghazna comme capitale. Après la bataille de Dandanakan en 1040, l'Empire a perdu ses territoires de l'est au profit des Seldjoukides et a déplacé sa capitale à Lahore, régnant ainsi principalement au Punjab. Bien entendu, tout complément d'information est le bienvenu, merci.  Pour le fun - Page 3 Smiley71
Beaucoup moins courante que d'autre à cause du sabre sur le revers Pour le fun - Page 3 2017-010
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Message par Al.cofribas le Jeu 5 Jan - 10:22

Pour le fun - Page 3 49873 pour ce partage Ray. Pour le fun - Page 3 2698908354

46,5 mm : c'est un truc à changer de plateau Very Happy
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Jan - 11:09

Impressionnant module Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354 Malheureusement il manque d'ouvrages en français pour ces monnayages difficile à appréhender du fait de la langue
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Message par tarusate le Jeu 5 Jan - 11:21

Très belle bête Pour le fun - Page 3 688311 Comme dit Al, il faut investir!!!!
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Message par myriam le Jeu 5 Jan - 14:34

rayban35 a écrit:Bien entendu, tout complément d'information est le bienvenu, merci.  

Ca risque d'être un peu difficile lol!  en tout cas merci pour la présentation! Pour le fun - Page 3 2698908354
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Message par Invité le Jeu 5 Jan - 20:07

Pour le fun - Page 3 688311 Pour le fun - Page 3 688311 Pour le fun - Page 3 688311

Superbe plat à tarte ...!!!! Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 134612

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Message par Al.cofribas le Ven 6 Jan - 17:24

myriam a écrit:
rayban35 a écrit:Bien entendu, tout complément d'information est le bienvenu, merci.  

Ca risque d'être un peu difficile lol!  en tout cas merci pour la présentation! Pour le fun - Page 3 2698908354

Tiens Ray, comme je n'ai pas grand chose sous la dent ces jours ci, je vais voir ce que je peux ramasser (sur la toile) sur ce monnayage Wink

je profite de ton post "Pour le fun" pour vous monter un croco qui remue la queue Pour le fun - Page 3 472134874
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Message par elagabale2000 le Ven 6 Jan - 17:44

Sympa ce croco, il ressemble quasiment à un scorpion
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Message par rayban35 le Ven 6 Jan - 18:30

Tiens je vais jouer mon oiseau de paradis.......je préfère la mienne Very Happy
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et c'est bien joli tout cela mais tu as trouvé autre chose.....Pour le fun - Page 3 Birds-10
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Message par rayban35 le Ven 6 Jan - 18:35

Et bien merci à vous cinq Pour le fun - Page 3 49873 Pour le fun - Page 3 49873 , j'aime bien ce genre de chose qui sort de l'ordinaire, elles existent aussi pour les samanides légèrement plus petite en Dia. et sans le sabre, je vous en présenterais une un de ces jours si cela vous intéresse affraid
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Message par Invité le Ven 6 Jan - 21:55

Oui , j'adore découvrir et apprendre...!!! Pour le fun - Page 3 688311

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Message par elagabale2000 le Sam 7 Jan - 7:36

Magnifique dupondius de Nîmes de type 3 (si on en compte 4). Pas courant Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354 Peu d'explications convaincantes pour les rayures dont les deux derniers types sont très souvent affublées
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Message par Didier le Sam 7 Jan - 8:16

Magnifique monnaie avec une très belle patine... affraid
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Message par tarusate le Sam 7 Jan - 8:43

Elle est trop belle!!!! Pour le fun - Page 3 2698908354
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Message par rayban35 le Sam 7 Jan - 10:09

Al.cofribas a écrit:
Tiens Ray, comme je n'ai pas grand chose sous la dent ces jours ci, je vais voir ce que je peux ramasser (sur la toile) sur ce monnayage Wink

Tiens Al.cofribas en voici une beaucoup moins lourde mais un beau diamètre Wink : http://www.ebay.fr/itm/158EM5-ISLAMIC-GHAZNAVID-Mahmud-Ibn-Sebuktegin-388-421AH-MULTIPLE-DIRH-VF/361334807817?_trksid=p2045573.c100033.m2042_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D39923%26meid%3Dac45cce600764360b2ddface87b6ddad%26pid%3D100033%26rk%3D6%26rkt%3D8%26sd%3D322380675242

158EM5) ISLAMIQUE, GHAZNÉVIDES, Mahmud Ibn Sebuktegin, 388-421AH / 998-1030 AD, AR DIRHAM MULTIPLES. TYPE D’ÉPÉE. Poids 9,93 grms, diamètre un spectaculaire 46,6 MM (de la plus grande que j’ai vu) et grades bonne VF pour le type. Sur cette pièce Mahmud est cité sous le titre Yamin Al Dawla Wa Amin Al-Caroline outre Mahmud en l’inverse plus faible, et enfin sur l’avers l’abbasside Al-Qader Bellah est cité comme autorité spirituelle. Le champ facial inférieur représente une épée, un des très rares exceptions près, où un OBJET (une épée) est représenté sur une pièce de monnaie islamique. Elle a été frappée à ANDARABAH en l’an 389 AH... Andaraba était la principale monnaie dans la région du Tokharestan dans l’actuel Afghanistan et était entourée de riches mines d’argent. Il s’agit de Michael Mitchiner type AN16, « Les multiples dihems d’Afghanistan médiéval » (la meilleure référence pour ces pièces de monnaie). OBV. 12:00 : belkaktin, 06:00 : al-ibad, 12:00 : ' Adl, 06:00 : Al-hageb, Album générique type A-1608.
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Message par Al.cofribas le Sam 7 Jan - 17:41

superbe également! et très pratique pour la galette des rois Pour le fun - Page 3 472134874

plus sérieusement, je suis en train de m'imprégner de la période et c'est un sacré foutoir (pour faire simple, l'éternelle rivalité Sunnite - chiite est un peu la toile de fond) : si tu es familier avec l'anglais je trouve cet article (entre autres) très intéressant pour poser le décor : The Ghaznavids - Bosworth

pour le monnayage, je ne me suis pas encore penché dessus, je pense que ce "bouquin" doit éclairer la question : The coinage of Massoud of Ghaznaa
Je termine l'histoire avant de voir les monnaies de plus près Wink    
A +
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Message par rayban35 le Jeu 12 Jan - 0:39

Je vous avais parlé de la fin des SAMANIDES voici la monnaie d'un de leur dernier Emir, Nuh II ibn Mansur (365-387 AH) soit 976-997 ap JC, un Dirham d'argent de 12,55g et 44 mm de diamètre.
Pour le fun - Page 3 Charge85
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C'est dans une condition de grande faiblesse du pouvoir de l'État samanide que Nuh meurt en 997 Pour le fun - Page 3 Smiley76
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Message par elagabale2000 le Jeu 12 Jan - 6:37

Bravo, très joli module Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354
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Message par Invité le Jeu 12 Jan - 7:52

Pour le fun - Page 3 688311 Pour le fun - Page 3 688311 Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354

Il a finit tout Nuh ....???? Pour le fun - Page 3 2275789063 Pour le fun - Page 3 2275789063 Pour le fun - Page 3 2275789063

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Message par rayban35 le Jeu 19 Jan - 8:32

Merci à vous, pas en très bon état mais son poids reste respectable un Bi Tetradrachme frappé à Alexandrie de 12,34g et 23/24mm de HADRIEN
Pour le fun - Page 3 Charge91

en très bon état elle est superbe, ici : http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=105678  Pour le fun - Page 3 Smiley80
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Message par Al.cofribas le Jeu 19 Jan - 9:19

Mignon comme tout Pour le fun - Page 3 2698908354
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Message par myriam le Jeu 19 Jan - 12:47

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rayban35 a écrit:Tiens je vais jouer mon oiseau de paradis.......je préfère la mienne Very Happy
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Je n'avais pas vu ton dupondius, il est magnifique! Pour le fun - Page 3 134612 Pour le fun - Page 3 688311 Pour le fun - Page 3 688311
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Message par elagabale2000 le Jeu 19 Jan - 18:46

Un bi-tétra pour un bi-empereur, sympa cette monnaie Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354
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Message par Michel P le Jeu 19 Jan - 19:29

Waouhhh! Tu l'as trouvée où celle la? Quelle monnaie!!! (sniff, je veux la même...)
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Message par Invité le Jeu 19 Jan - 22:56

elagabale2000 a écrit:Un bi-tétra pour un bi-empereur, sympa cette monnaie Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354

lol! lol! lol! On lui connait quand même plus de vie mono que bi .....!!!!

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Message par rayban35 le Jeu 26 Jan - 9:16

allez on va revenir quelque siècles avant la période de ce Forum, les royaumes cités de la Grèce après la disparition de Alexandre, aujourd'hui TEMNOS (Aéolis Temnos) il daterait de 188 -187 av JC - on trouve très peu de renseignements sur cette cité qui était située sur une colline placée au dessus de la rive droite de l'Hermos mais déjà du temps de Pline l'ancien cette cité n'existait plus, mais de temps en temps on en trouve mention par exemple sur le revers d'une médaille de l'impératrice Ottacilla Severa ou ces mots sont écrit THMNEITΩN EPMOC traduit par l'Hermus des habitants de Temnos, car elle aurais fini par être reconstruite après le tremblement de terre sous Tibère, une des figures emblématique de cette citée serait le rhéteur Hermagoras, en tout cas le voici :
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j'ai croisé la route de ce tétradrachme posthume dont le revers m'a fasciné pour 16,75g et 33,80mm Pour le fun - Page 3 Smiley84
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Message par elagabale2000 le Jeu 26 Jan - 17:11

Effectivement, un revers fabuleux Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2945 Pour le fun - Page 3 2698908354
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Message par Al.cofribas le Jeu 26 Jan - 22:19

ça, c'est une tuerie bravoo
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Message par rayban35 le Jeu 2 Fév - 8:05

Merci  Pour le fun - Page 3 49873  beaucoup à vous c'est vrai que je suis très fier de mes Tétra, un deuxième d'Alexandre, beaucoup plus jeune (si l'on peut dire)celle que je vous présente aujourd'hui est un posthume pour Alexandre le grand de Odessos(Odessa aujourd'hui) 125-70 av JC pour un poids de 16,5g et un Dia. de 31mm.
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Message par elagabale2000 le Jeu 2 Fév - 17:33

Un style très étonnant Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354
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Message par Michel P le Jeu 2 Fév - 18:48

Super belle! J'aimerais bien en avoir une comme ça dans la main...Bravo!!!
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Message par rayban35 le Jeu 9 Fév - 8:25

Merci beaucoup à vous c'est vrai que c'est un vrai bonheur Pour le fun - Page 3 49873
Et voila un tétra du vivant de Alexandre frappé à DAMAS, Martin Jessop Price attribut les lettres ΔΑ à Damas entre 330 et 320 Av JC (confirmé par Demanhur et Newell) celui ci est Price 3203b, pour 17,17 gr et 24,80 mm pour les habitués ont notera que les pied de Zeus ne sont pas croisés mais parallèle et le trône n'a pas de dossier, la mienne n'a qu'une globule entre les barreaux de traverse du trône, poids sensiblement semblable à mes précédent mais pour le Dia. rien à voir, la voici :
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pour respecter le poids nous avons une tranche de 3mm d'épaisseur et qui monte à 5mm au niveau des empreintes des gravures Pour le fun - Page 3 Smiley95
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Message par elagabale2000 le Jeu 9 Fév - 17:53

Punaise, un sacré pavé. Bravo pour cette superbe acquisition Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354
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Message par rayban35 le Jeu 9 Fév - 18:57

Comme tu dit et merci Pour le fun - Page 3 49873
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Message par myriam le Ven 10 Fév - 2:10

Très bel échantillon de ces Alexandres, avec 3 styles très différents. qb

Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 688311

Le petit vin local produit sur la colline de Temnos ne devait pas être mauvais, la vigne comme ici le pampre au dessus d'un vase, est omniprésente sur ses monnaies

Dès le IVe siècle, avec Dionysos

Pour le fun - Page 3 Img_2622

https://www.acsearch.info/search.html?id=480000

Quand Athena s'y met aussi, c'est plus étonnant

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Message par Al.cofribas le Ven 10 Fév - 8:41

J'aime bien Zeus avec son petit Poney lol! erkimimi

Plus sérieusement  Pour le fun - Page 3 2779885096
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Message par rayban35 le Mer 15 Fév - 20:17

Merci à vous pour ces commentaires et plus particulièrement à myriam pour ses recherches sur le petit vin "côte de Temnos" une AOP sans aucun doute...... Very Happy
pour ce jour mon dernier Tétra qui donne lieu à plusieurs interprétations, moi je croyais tenir mon Alexandre III de Babylon et de son vivant pour mon projet qui prend forme petit à petit de la succession des civilisations sur ce grand territoire qu'est la PERSE Historique; pourquoi pensais je le tenir et bien parce qu'il était donné pour 323/317 BC et que Alexandre est mort en 323, c'était un peu juste mais cela pouvait passer car je suppose que dans les semaines voir les quelques mois qui ont suivi ils avaient autre chose à faire que de sortir de nouvelles pièces.
Donc un tétradrachme de 17,06g et 26mm en dimension, superbe au niveau gravure, Price 3704. Un peu décentré pour l'avers.................méééés c'était sans compter sur les spécialistes qui me disent :
"L'attribution à l'atelier de Babylone de cette émission est assurée en revanche la chronologie diverge entre les spécialistes.
Price (1991) date l'émission de 317-311 mais ces dates sont abaissées dans les travaux plus récents : Nicolet Pierre "Travaux...Le Rider" (1999) donne avant 306,  SC (2002) donne 311-300.
Petit point historique :
Seleucos est désigné Satrape de Babylone en 320 mais doit fuir en 315 devant Antigonos. Il reprend Babylone en 311 mais doit lutter de nombreuses années contre Demetrios, fils d'Antigonos pour défendre la ville qui est partiellement détruite...
Donc Seleucos ou Antigonos (voir au nom d'Alexandres IV ??) tout dépend les références utilisées par les catalogueurs..."

le voici : Pour le fun - Page 3 Charge12
Ah les spécialistes et les doutes... à vous foutre une soirée en l'air, mais quel plaisir de la regarder dans tout les sens Pour le fun - Page 3 2017-010   Pour le fun - Page 3 Smiley12
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Message par elagabale2000 le Mer 15 Fév - 20:26

Une sacrément belle monnaie Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354 A ce niveau on peut lui permettre de na pas être du "bon" souverain
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Message par Invité le Mer 15 Fév - 21:06

Pour le fun - Page 3 688311 Pour le fun - Page 3 688311 Pour le fun - Page 3 688311 Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354 Pour le fun - Page 3 2698908354

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Message par rayban35 le Mer 22 Fév - 23:23

Merci beaucoup à vous deux Pour le fun - Page 3 49873 Pour le fun - Page 3 49873 , c'est vrai qu'a part le centrage de l'avers c'est un petit bijou.
Pas le même genre et une grosse bévue Crying or Very sad de ma part je connaissait le revers de cette monnaie mais pour VALERIANVS, je suis arrivé sur un site bien connu presque à la fin de l'enchère et je me suis précipité mais si le revers est le même ce n'est pas le même empereur car ici il s'agit de GALLIENVS, Ce BI Antoninianus est plutôt joli mais ce n'est pas celui que j'espérais Pour le fun - Page 3 874580
Pour le fun - Page 3 Charge18
Titulature : IMP C P LIC GALLIENVS P F AVG
Légende   : VOTA ORBIS et Deux Victoires accrochant un bouclier inscrit SC au tronc d'un palmier.
Plutôt un poids lourd pour 4,34g et 21/23mm, pour moi un RIC 459. MIR 1682m. Pour le fun - Page 3 Smiley16
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Message par elagabale2000 le Jeu 23 Fév - 6:28

Je le trouve bien sympa, il est d'Antioche ?
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Message par Invité le Jeu 23 Fév - 9:44

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Message par rayban35 le Jeu 23 Fév - 16:35

elagabale2000 a écrit: il est d'Antioche ?
oui mais pas à celle que tu penses, Antioche de Commagène(Samosate) me semble t-il du moins d'après les ref. Very Happy
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