Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par caius lucius le Sam 13 Aoû - 8:27

Le revers est peut-être SECVRITAS REIPVBLICE sans A pour Constantinople de Valens
avatar
caius lucius
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 265
Date d'inscription : 11/03/2016
Age : 26
Localisation : strasbourg

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Al.cofribas le Sam 13 Aoû - 12:57

BRUTUS a écrit:Bah franchement moi non plus , je ne sais plus ou j'habite ......

Bon j'ai dit Procope pour Constantinople , et je reste dessus , na... drunken ..rien que pour le diadème .......Pour le revers  pour l'instant à 3h10 du mat , je sèche  encore , mais je verrai demain en roulant si j'ai du réseau. ?...!! lol!

En tout cas , elle n'est pas (encore)dans la BDD .... Shocked Shocked

En cherchant un peu j'ai trouvé ça ???

http://esty.ancients.info/ricix/type7i.html

Avec SECVRITAS REIPVB not in RIC ..
Obverse bust right.  Reverse: Emperor standing front, head right, holding standard with +, resting left on shield
In exergue: CONS.  Not in RIC, but the ANS has one and several have been seen in trade. ..
Je reconnais que Brutus m'a séché   (je sors de la douche  Wink ) - je vote Procope  [RIC. 4 - 3(B) - rosettes] plutot que Valens
Le type 8A du lien esty colle à merveille au sujet (Type 8A, Procopius:  AE3. SECVRITAS REIPVB
Obverse bust right.  Reverse: Emperor standing front, head right, holding standard with +, resting left on shield
In exergue: CONS (?))

1000 excuses à Mimi : merci pour cet échauffement Very Happy


Dernière édition par Al.cofribas le Sam 13 Aoû - 13:09, édité 2 fois
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2870
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Boutae le Sam 13 Aoû - 19:05

spm pour ce nouveau remu méninges scratch

Je me lance Very Happy

VALENTINIEN II. Buste diadémé (rosettes, perles), drapé et cuirassé à droite.
Revers : SALVS REI-PVBLICAE. Victoire allant à gauche portant un trophée et trainant un captif, chrisme dans le champ.
Atelier : Constantinople.

RIC 0 pour titulaire d'avers qui comporte une césure au lieu d'être discontinue ou à cause des rosettes sur le diadème ? necpa

Wink cheers
avatar
Boutae
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1447
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 59
Localisation : Haute-Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Boutae le Sam 13 Aoû - 22:30

Allo... non mais Allo Quoi!!! Y'a quelqu'un ? mimigrif
avatar
Boutae
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1447
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 59
Localisation : Haute-Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Dardanvs le Sam 13 Aoû - 22:44

Coucou les amours !

Désolé .. NON & NON & OUI

Mais...

Laissons mimi répondre Wink
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 10131
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 33
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Boutae le Sam 13 Aoû - 23:20

Arcadius ?  ( mais en général il a une petite tête...).
Ok pour Constantinople : c'est clair!
Reipvb (quek chose...) scratch y'en a quelques uns Shocked
Mais Mammon et Al ne sont pas loin alors REIPVBLICAE ?
Wink
avatar
Boutae
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1447
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 59
Localisation : Haute-Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par mammon le Dim 14 Aoû - 0:24

Salut alors je dirait Valentinien II buste diadémé, drapé et cuirassé à droite et au revers GLORIA REIPVBLICE porte de camp et inédit pour l'atelier de Constantinople

avatar
mammon
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 330
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 33
Localisation : Berry

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par myriam le Dim 14 Aoû - 1:01

Boutae a écrit:Allo... non mais Allo Quoi!!! Y'a quelqu'un ? mimigrif

lol! lol! Salut mon Boubou, je te manque déjà? Pardon de ce petit retard et merci à tous pour votre participation!

Bravo à Brutus pour son intuition toute féminine   , trop fort malgré lui, ce qui m'amène à faire du follis de Maximin le lot gagnant.          bravoo  bravoo  bravoo


Alcofribas, le seul à avoir retenu cette solution, remporte le denier. Al, ce n'est pas ton thème de collection non plus, n'hésite pas à l'échanger ou à le vendre pour la monnaie de ton choix, ce n'est qu'un objet.  Wink

Enfin pour Mammon le nummus de Constance II, pour l'atelier et sa persévérance  Very Happy

En vente sur Vcoins



https://www.vcoins.com/en/stores/romanlode/137/product/extremely_rare_procopius_new_reverse_type_secvritas_reipvb/656050/Default.aspx



Voilà comment vous auriez pu arriver très vite au résultat:

On peut voir dans la base que le buste diadémé et cuirassé, déjà très peu utilisé par les fils de Constantin, n'existe plus sur les bronzes valentiniens ou de Jovien. Mais il n'est pas exceptionnel pour Procope, sur des bustes à droite uniquement (quelques exemplaires dans la base), bien que le RIC n'en fasse pas mention. Donc tous des RIC 0. On voit sur certaines monnaies un pan de paludamentum sur l'épaule gauche. Le buste vous donnait donc une bonne indication pour l'empereur.

En tapant 2 mots clés sur acsearch, "procopius" et "PVB", le bout de légende visible sur le revers, le tour était joué!

https://www.acsearch.info/search.html?term=procopius+pvb&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&thesaurus=1&order=0&company=

On tombe sur 3 exemplaires de ce rare Procope à la légende SECVRITAS REIPVB, rappelant les grands bronzes au taureau de Julien. Peut être une évocation intentionnelle de son parent supposé, dont il était d'après Zosime l'héritier désigné. Version contredite par Ammien qui rapporte qu'à l'article de la mort, Julien refuse prudemment de choisir son successeur, laissant ce choix à ses généraux.

Procope accepte de reconnaître Jovien, mais à sa mort, ses ambitions renaissent. Il s'empare de Constantinople tandis que Valens fait campagne contre les Perses, et se fait nommer empereur en 365.

2 variantes pour cette légende rare SECVRITAS REIPVB, connue aussi pour des solidi, l'empereur porte une haste comme sur les exemplaires d'acsearch, ou un labarum.



Enfin est-ce une des premières monnaies frappées pour Procope, les traits du visage rappellent plus les valentiniens que le portrait officiel très caractéristique de Procope? J'ai de gros doutes sur le diadème de rosettes, ce serait vraiment exceptionnel (je n'ai trouvé pour Procope ce diadème que sur des solidi) je pense qu'il s'agit bien d'un diadème perlé avec cabochon.

Le lien de Brutus est intéressant, on y montre un nummus semblable avec buste drapé.


Enfin, absence remarquée du "champignon" sur tous les exemplaires, cet objet indéterminé pour lequel personne n'a encore trouvé d'explication convaincante. Je compte beaucoup sur Al pour nous donner son interprétation................ 



A propos Guillaume, le couplet de Félicie que j'ai retiré et qui faisait rimer chignon et champignon, il n'est pas dans la chanson?  erkimimi
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8929
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Dardanvs le Dim 14 Aoû - 1:25

Bravo à tous
Merci mimi pour se nouveau jeu, c'est toujours un plaisir cheers
Mimi dans le premier couplet de la chanson je donne le lieu de naissance de Procope et le champignon que tu as bien fait de retiré ^^

C'est dans un coin du bois d'Boulogne
Que j'ai rencontré Félicie
Elle arrivait de la Cilicie
Et moi j'arrivai en Taxi

Tè, alors ? Ce chamipipi ? il serait convenable de pour y apporté une hypothèse de recevable ..

Encore félicitation au vainqueurs et aux participants bises bravoo bravoo
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 10131
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 33
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Invité le Dim 14 Aoû - 10:36

Bonjour les amis ,  je suis rentré des Landes hier soir ......

Merci Mimi , tu peux te moquer un peu , mais comme je te l'ai dit , j'ai présenti de suite le Procope , ce qui avait par contre influencé ma lecture du bout de revers , que j'avais pris comme un bout d'avers .....!!!

En consultant toutes les pages du RIC IX concernant Procope   , j'avais eu confirmation pour le buste cuirassé à droite et le diademe qui sont notés pour Procope uniquement .

Après , en me rendant compte de mon erreur de lecture du revers , j'ai eu une grosse suée , et cherché en vain des heures dans la BDD et dans le RIC , pour ne rien trouver pour Procope avec REIPVB en fin de legende revers ...

Seul une recherche web avec PROCOPIVS REIPVB , m'a mené vers ce revers et ce lien que j'ai posté ....

On peut donc honnêtement dire que j'ai eu de l'intuition (feminine......?? :brutus: )et surtout un sacré coup de bol ......!! lol! lol!

PS , j'avais , comme Guillaume l'a compris , essayé de donner des indices en parlant de pro-cops (flics en anglais) et d'un inverseur de légende FEL TEMP REPARATIO ...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par mammon le Dim 14 Aoû - 11:32

Bravo à tous et merci à mimi pour ce petit jeu bien sympa de ta part http://r19.imgfast.net/users/1914/14/70/70/smiles/49873.gif à bientôt et aux gagnants
avatar
mammon
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 330
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 33
Localisation : Berry

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Al.cofribas le Dim 14 Aoû - 11:37

..dans une vie antérieure, j'avais un penchant pour Valens..et la "machoire" de l'empereur m'a orienté vers Vava et consorts...c'est constantinople qui m'ennuyait.

La Cilicie m'a orienté vers Serdica et mimi par déduction nous (Mammon et moi) a aidé pour l'atelier  Very Happy

je dois dire qu'un petit Mag Max / reparation reipvb à Arles pouvait induire en erreur

à tous et mimi, je m'attèle à ce "champignon" peut etre vais je y voir un canasson stratosphérique lol! .

Al/Christophe

sympa cette petite victoire à 3 jours de mon premier anniv' sur le forvm
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2870
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Al.cofribas le Dim 14 Aoû - 17:25

myriam a écrit:
Enfin, absence remarquée du "champignon" sur tous les exemplaires, cet objet indéterminé pour lequel personne n'a encore trouvé d'explication convaincante. Je compte beaucoup sur Al pour nous donner son interprétation................ 



pour le champignon, seuls les initiés sont à meme d'éclairer la Plèbe lol!

d'après les anciens, il s'agirait de la marque de fabrique d'une obscure lignée de graveurs excentriques vouant un culte déplacé à la gens BOLETUS et FUNGUS. leur premier coup d'éclat eut lieu à constantinople le 22 mai 337 AD comme vous pouvez le constater sur notre document (photo).


Ce n'est qu'à la génération suivante qu'ils décidèrent d'apposer leur marque uniquement au revers et de manière moins ostensible, car comme vous pouvez l'imaginer leur aïeul a été rapidement passé par les armes pour offense impériale. clown


Dernière édition par Al.cofribas le Lun 15 Aoû - 0:39, édité 2 fois
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2870
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Boutae le Dim 14 Aoû - 18:37

bravoo à tous pour ce délicieux moment

Pour le champignon, n'était-il pas la "nourriture des dieux" Suspect drunken

Encore Mimi.... et oui, tu nous manques bises mimi Wink
avatar
Boutae
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1447
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 59
Localisation : Haute-Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par elagabale2000 le Dim 14 Aoû - 20:00

Bravo à tous et encore un grand merci à spm
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 21325
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 45
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Invité le Lun 15 Aoû - 0:11



Un très grand bravo et merci à spm pour son jeu et ses cadeaux rares et magnifiques.....!! dance

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Al.cofribas le Lun 15 Aoû - 0:34

gratias maximas! bises
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2870
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par myriam le Lun 15 Aoû - 14:40

Wink  
Al, ton idée est peut-être moins farfelue qu'elle n'en a l'air  lol!  Les romains ont fait grand usage de calembours et autres jeux de mots, (depuis le "Iste Verres", ce porc!, de Cicéron, ou les noms des monétaires "illustrés" sur les deniers républicains), mais nous sommes à Constantinople et Nicomédie, et il faut le chercher en grec.
Une explication que j'avais lue (mais où?  scratch ) reliait le mot grec mykes/myketos (champignon) avec la ville de Mygdos en Asie mineure.

Aux abords de cette ville eut lieu une scène qui a du frapper les esprits lors de la confrontation entre les troupes envoyées par Valens et les soldats déserteurs soudoyés par Procope: La bataille vient de s'engager quand Procope s'avance vers un des soldats de Valens et réussit par une courte harangue bien sentie sur ce "Pannonien dégénéré de Valens" à convaincre l'homme puis l'armée entière de rallier son camp. Procope a pu faire de cette réconciliation in extremis un évènement fondateur de sa conquête de pouvoir.

Ammien Marcellin, § 14 à 17

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXVI/lecture/7.htm

Il faut se reporter au texte latin, l'allusion à "Mygdus, arrosée par le fleuve Sangarius" a été zappée par le traducteur 

Mammon et Al, vous m'enverrez vos adresses en MP?
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8929
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par mammon le Lun 15 Aoû - 16:32

myriam a écrit: Mammon et Al, vous m'enverrez vos adresses en MP?

Salut mimi pas de problèmes je t'envoi ça et encore merci pour ta gentillesse
avatar
mammon
Double Maiorina
Double Maiorina

Messages : 330
Date d'inscription : 19/10/2015
Age : 33
Localisation : Berry

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Al.cofribas le Mer 17 Aoû - 1:56

myriam a écrit:
Une explication que j'avais lue (mais où?  scratch ) reliait le mot grec mykes/myketos (champignon) avec la ville de Mygdos en Asie mineure.

Aux abords de cette ville eut lieu une scène qui a du frapper les esprits lors de la confrontation entre les troupes envoyées par Valens et les soldats déserteurs soudoyés par Procope: La bataille vient de s'engager quand Procope s'avance vers un des soldats de Valens et réussit par une courte harangue bien sentie sur ce "Pannonien dégénéré de Valens" à convaincre l'homme puis l'armée entière de rallier son camp. Procope a pu faire de cette réconciliation in extremis un évènement fondateur de sa conquête de pouvoir.

Ammien Marcellin, § 14 à 17

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXVI/lecture/7.htm

Il faut se reporter au texte latin, l'allusion à "Mygdus, arrosée par le fleuve Sangarius" a été zappée par le traducteur 

Et si c'était binaire ? c'est du wiki : ["Les pharaons associaient les champignons à une nourriture des dieux et en interdisaient la consommation au peuple. Les Romains croyaient que ces végétaux donnaient de la force et en nourrissaient les soldats."] .. je n'y attache pas d'importance c'est non sourcé , mais nous pourrions simplement imaginer/suggérer que des troupes avec une bonne potion se sentent invincibles ? En ajoutant les compétences oratoires dont ne semble pas manquer Procope et hop! en avant marche...

surtout que mygdus porte le nom du roi Mygdon (roi de Phrygie) fils de Poséidon cela donne peut etre de la gonflette aux troupes.
Sinon je ne vois pas
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2870
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par myriam le Jeu 18 Aoû - 0:40

C'est un objet tellement insolite que je pense qu'il doit avoir un rapport direct avec Procope. "Objet" car certains y voient aussi un palladium, un umbo de bouclier posé à terre, un casque ou comme Cohen, un captif assis, mais franchement je ne sais pas s'ils n'avaient pas avalé avant des champignons hallucinogènes  lol!
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8929
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Al.cofribas le Jeu 18 Aoû - 1:05

..ce qui est marrant c'est qu'en "débroussaillant" autour du champignon (symbole-croyance-médecine) je suis remonté à des extraits d'un certain Aristide relatifs aux "Mystères d'Eleusis" que je crois etre évoqués dans les "Memoires d'Hadrien" de MY (toujours pas lu) study vaste sujet hou là-là  Very Happy

il faut etre honnète, une bonne harangue et de la soupe aux champignons, fussent ils  , ne suffit pas pour retourner la cervelle et casser son serment - peut etre que cet "objet" fait allusion à un butin ou une promesse de butin scratch...il faut suivre le lapin blanc champignon...tremblement de terre de 365 ?
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2870
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Ekpito le Jeu 18 Aoû - 9:24

sont fous ces Rôôôôômainnnnnnnnns
avatar
Ekpito
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1019
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 34
Localisation : entre eduens séquanes et lingons

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par crispus le Dim 21 Aoû - 17:41

Avec beaucoup de retard, j'avais fait un post sur le "champignon de Procope"
voir ici:
http://www.nummus-bibleii.com/t1507-chose-promise-chose-due-procope-et-le-champignon?highlight=procope
avatar
crispus
Silique
Silique

Messages : 894
Date d'inscription : 24/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un petit jeu facile, ça faisait longtemps!

Message par Al.cofribas le Dim 21 Aoû - 19:10

crispus a écrit:Avec beaucoup de retard, j'avais fait un post sur le "champignon de Procope"
voir ici:
http://www.nummus-bibleii.com/t1507-chose-promise-chose-due-procope-et-le-champignon?highlight=procope
Guy. , j'aime bien la traduction allemande du Bolet - "petit empereur" Very Happy : C'est mesquin, mais pour un bon orateur cela doit être très efficace lors d'un "meeting"
avatar
Al.cofribas
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2870
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 51
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum