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Message par PYL le Dim 29 Mai - 21:25

Bonsoir,

Quels sont les trésors qui font références pour la période concernant le forum, s'il vous plait ?
Quels sont ceux qui ont permis, par exemple, de mettre en place des degrés de raretés ?
Quels sont ceux qui représentent le mieux les productions de tels ou tels ateliers ?

J'ai cherché ici et là, mais je n'ai rien trouvé qui me satisfasse.
Frédérique Weber avait commencé un tableau très intéressant mais il ne l'a pas développé pour les périodes qui suivent après l'Anarchie Militaire.

http://www.fredericweber.com/articles/tresors_de_l_empire_romain.htm

Je vous remercie.
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Message par elagabale2000 le Dim 29 Mai - 21:32

Un des plus gros trésors qui nous concerne est celui de la Chapelle lès Luxeuil enfoui vers 342 et qui comporte plus de 15 000 numii
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Message par elagabale2000 le Dim 29 Mai - 21:44

Si tu te reportes aux introductions des différents volumes du RIC tu trouveras une liste des trésors ayant servit de référence,

dans le volume VII :

Trésor d'Appleford, de Bliesmengen-Bolchen, de Borca, de Canterbury, de Cologne, de Delos, Emona, du Fayoum, d'Helleville, de Langwith, de Llangarren, de Little Orme's Head, de Luxor, de Nagytétény, de Richborough ...
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Message par PYL le Dim 29 Mai - 21:51

TM XVIII commandé Very Happy

Je vais voir pour le autres si les publications sont accessibles.

Merci.
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Message par elagabale2000 le Dim 29 Mai - 21:57

C'est pour des recherches sur l'atelier de Trèves ? Si tu vises un type particulier on pourra peut être plus cibler
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Message par PYL le Dim 29 Mai - 22:00

Jean-Pierre Callu et Pierre Bastien ont réalisé un inventaire :

http://www.cgb.fr/inventaire-des-tresors-de-bronze-constantiniens-313-348-le-tresor-monetaire-de-fresnoy-les-roye-ii-261-309-bastien-pierre-callu-jean-pierre,Li05,a.html

CGB a écrit:Cet ouvrage est composé de trois parties complémentaires qui abordent des thèmes chers au Docteur Bastien. Jean-Pierre Callus dresse une liste quasi exhaustive des dépôts de bronzes constantiniens entre 313 et 348 avec plus de 500 trésors. La seconde partie de cet ouvrage est consacrée à la publication d’un trésor, celui de Fresnay-lès-Roye II, trésor mixte composé d’antoniniens, d’aureliani et de folles. Enfin la dernière partie de l’ouvrage est un vibrant appel et réquisitoire avec pour thème, numismatique romaine et coopération ineternationale, dédiée à la mémoire de Hans-Georg Pflaum.
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Message par PYL le Dim 29 Mai - 22:02

Sur Trêves bien sûr Wink , mais aussi pour compléter ma culture.
Pour savoir où chercher les informations et explications.
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Message par tolstoi le Dim 29 Mai - 22:23

Le trésor de bikic do terminus autour de 325. En libre accès sur persee.
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Message par myriam le Lun 30 Mai - 17:04

Egalement sur Persée il y a l'article de George B. Rogers du trésor de l'anse St Roch (Antibes), découvert en 1970 lors d'une opération de dragage, dont plus de 2000 folles ont pu être récupérés pour l'étude sur un total estimé à environ 10 000, et où prédominent les ateliers d'Arles (en majorité), de Ticinum et de Rome. Le trésor couvre la période 300/317.

http://www.persee.fr/doc/nauti_0154-1854_1981_num_3_1_1105


La chronologie relative de certaines émissions est revue (par exemple C/S//PARL viendrait avant l'émission R/S//PARL)
L'auteur suggère, pendant l'émission de 316  M/F//PARL, la possibilité d'un transfert temporaire vers Aquilée des 3 premières officines d'Arles, suivant Constantin qui engage à ce moment la première guerre civile contre Licinius.

A l'appui de cette hypothèse, il note qu 'Aquilée, fermé depuis 313, recommence à frapper des monnaies à la même période et  que les styles des SOLI INVICTO COMITI se révèlent très semblables.

Un inédit de l'émission S/F//PARL , variante de la très rare RIC 70 à légende VICTORIA AETERNA AVG N, avec un bouclier posé sur une colonne et un captif aux pieds de la victoire. Je sais, on voit rien! Les principaux trésors 688311 Very Happy

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Enfin la présence d'un nummus de Ticinum VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, un type qui n'a été frappé pour le RIC qu'à partir de 318, (en dehors des pseudo argentei de Trèves de 313) et  l'examen d'autres trésors présentant la même anomalie, amène Rogers à supposer un premier groupe  de VLPP frappé dès 315, avec une teneur en argent intermédiaire entre le pseudo argenteus et les nummi de 318.

Et d'autres hypothèses plus pointues comme la fréquence des accidents de frappe par atelier, des précisions sur l'introduction plus ou moins tardives de certains types à l'intérieur d'une émission...
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Message par elagabale2000 le Lun 30 Mai - 17:32

Merci beaucoup Myriam Les principaux trésors 688311 Les principaux trésors 688311
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Message par PYL le Lun 30 Mai - 19:05

Merci Tolstoî, j'avais complétement oublié Bikic Do Wink

Merci Myriam Very Happy

Il y a un gros boulot de défrichage.
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Message par Invité le Lun 30 Mai - 20:00

Tu peux ajouter le volume II des Trésors Monétaires car il contient l'étude de Sarzeau, le volume XXV pour celui de Chitry ( http://books.openedition.org/editionsbnf/678?lang=fr ) en plus de celui de Magny-Cours mais aussi "trésors monétaires du Cher - Lignières (294-310) - Osmery (294-313)" de Bastien et Cothenet ainsi que "Trouvaille de folles de la période constantinienne (307-317)" de Bastien et Huvelin.

Sur Persée, tu peux avoir accès à celui-ci : http://www.persee.fr/doc/nauti_0154-1854_1981_num_3_1_1105
Et ici télécharger "trouvaille constantinienne au cabinet des médailles de Lausanne" (Huvelin, Brenot, Callu - 318 ) : http://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=snr-003:1978:57::296

Si tu souhaites remonter un peu plus, le TM XVII contient l'étude du trésors de Troussey (5864 antoniniens et nummi de, 303AD), le TM XXIII ceux de Mont Saint Sulpice (310) et Larrée (300).

A noter que la série des Trésors Monétaires est désormais disponible en ebook (tous ?) avec l'avantage pour ceux que le contact avec le papier indiffère d'être à moitié prix de la version non virtuelle, ce qui n'est pas négligeable pour le volume XXV par exemple (120€ vs 59,90€).

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Message par elagabale2000 le Lun 30 Mai - 20:06

La thèse de Depeyrot "Le numéraire gaulois du IV ème siècle" fait le point sur un échantillon d'environ 1 000 000 de monnaies ... Un index de trésors se trouve en fin de l'étude. Je l'ai format papier (ancienne bibliothèque Laurent Schmitt) et je crois avoir une version CD au cas où
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Message par myriam le Mar 31 Mai - 0:30

Genio, ton lien sur Persée est le même que celui que j'indiquais plus haut. 

Pour les trésors tétrarchiques de Larée et de Mont St Sulpice, c'est gratos avec les liens que tu nous avais donnés  Wink

http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/V%20Drost%20Tresor%20Mt%20Saint-Sulpice.pdf

http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/V%20Drost%20Tresor%20Larree.pdf

Deux études numismatiques à lire absolument pour ceux que la période intéresse. Les principaux trésors 49873 Genio!
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Message par Invité le Mar 31 Mai - 9:42

myriam a écrit:Genio, ton lien sur Persée est le même que celui que j'indiquais plus haut. 

Ah oui. Shocked

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Message par elagabale2000 le Mar 31 Mai - 17:45

Merci Genio :bienvu:
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Message par Chut le Ven 3 Juin - 20:21

Intéressantes toutes ces références.
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Message par Invité le Ven 3 Juin - 21:43

Manque un article sur le trésor spm  , mais il est vrai que son étude est parfois un peu compliquée ......!!! drunken drunken bises bises lol! lol!

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Message par Chut le Ven 3 Juin - 21:50

Qu'il est taquin !
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Message par Invité le Sam 4 Juin - 18:33


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Message par PYL le Dim 5 Juin - 13:49

Merci Very Happy
J'ai le "Trésors Monétaires du Cher : Lignières (294-310), Osméry (294-313)"

Je compte investir dans des livres. (ça va prendre un peu de temps)
et j’essaierai de faire des tableaux récapitulatifs.

Merci à tous pour les renseignements.
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Message par Al.cofribas le Mar 21 Juin - 21:57

Il existe aussi le trésor d'Appleford (Berkshire ) - 1954 - 5 752 monnaies abandonnées ~ 348/350.
Inventaire p.41-100 dans la revue belge de numismatique 1977 C. King - The Appleford Hoard
le trésor semble faire partie des 300 000 monnaies de l'Ashmolean Museum (Oxford)
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