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Message par myriam le Mar 3 Mai - 21:48

Un petit quiz: Pourriez vous m'identifier précisément cette monnaie, ou à défaut me dire ce qu'elle vous évoque. Ce n'est pas un faux moderne, 

5,44g 24 mm    scratch  

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Re: Une curiosité

Message par crispus le Mar 3 Mai - 21:58

Bonsoir Myriam,

je pense qu'il s'agit d'une monnaie des Artukides de Mardin. Il en existe avec le portrait de Néron. Ici on dirait Julien II le philosophe.

" Les Artukides, c'est -à-dire fils d'Artuq (Ortok), dynastie turcomane, qui en 1082 s'établit en Syrie et en Arménie. Les Artukides se reconnaissaient comme vassaux de Duqaq roi de Damas fils de Tutuş.

Artuq était gouverneur de Jérusalem sous les ordres de Tutuş, frère de Malik Shah Ier, qui avait pris la ville aux Fatimides commandés par le vizir Badr al-Djamali, en 1078 pendant le règne d'Al-Mustansîr bi-llâh.

Après sa mort en 1091 le territoire passe à ses fils Sökmen à Amida (Diyarbakır) et Ilghâzi à Mayyâfâriqîn (Silvan) et Mardin.

En 1098, le vizir fatimide Al-Afdhal Shâhânshâh fils de Badr al-Djamali, reprend Jérusalem au nom du calife fatimide Al-Musta'li.

Après la mort de Sökmen, son frère Ilghâzi continue à œuvrer à l'extension de leurs possessions. Il prend Mayyâfâriqîn (Silvan) et également Alep de 1117 à 1126. Les Artukides se divisent en deux branches les descendants d'Ilghâzi à Mardin et Mayyâfâriqîn, les descendants de Sökmen à Hisn Kayfâ (Hasankeyf) puis Harput (Elazığ) et finalement Amida. Cette branche tombe dès 1234 sous le contrôle des Seldjoukides[4].

La branche de Mayyâfâriqîn échappe aux luttes entre Ayyoubides, Seldjoukides de Roum et Khwârazm-Shahs en acceptant en 1260 de se déclarer vassale des Mongols. Les Artukides finissent par disparaître en 1408 sous les attaques des Qara Qoyunlu"

voir ici: https://www.acsearch.info/search.html?term=urtu*+&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=
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Message par caius lucius le Mar 3 Mai - 21:58

L'avers me fait penser a un Constantin, le revers à une monnaie parthe (je ne suis pas spécialiste du tout de cette civilisation), en tout cas si elle d'époque c'est INCROYABLE
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Message par elagabale2000 le Mar 3 Mai - 22:03

Formidable
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Re: Une curiosité

Message par myriam le Mar 3 Mai - 22:14

Bravo Crispus  en effet les Artuqides du royaume de Mardin, bien que musulmans sunnites n'ont pas hésité à reprendre des thèmes gréco-romains et byzantins et leurs figurations humaines sur leurs monnaies: 

Ici un type avec légende dégénérée victoria constantini avg



ou celle ci rappelant le regard levé au ciel



Certains emprunts remontent jusqu'aux julio claudiens







mais celle ci a une particularité, que je ne vois sur aucune des monnaies de ton lien.  Shocked
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Re: Une curiosité

Message par allobroge le Mar 3 Mai - 22:17

Salut
juste pour discuter un peu sur le plan technique
l'avers colle bien avec certains portraits du 4° , peut être bien Julien comme évoqué par Crispus
mais toujours côté avers la partie periphérique semble surélévée par rapport à la partie centrale et semblerait comporter quelques caractères du même type qu'au revers .
Je me suis posé la question d'une monnaie islamique frappée sur un nummus ???
Mais bon çà ne colle pas bien car la monnaie m'a l'air coulée
Bref vraiment zarbi cette affaire scratch
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Re: Une curiosité

Message par allobroge le Mar 3 Mai - 22:19

Damned
Myriam a dégainé entre temps
tu aurais du nous laisser mariner un peu
Mais chapeau à Crispus !!!
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Re: Une curiosité

Message par myriam le Mar 3 Mai - 22:29

Tu brûles allobroge! Very Happy

Sinon elle date de Timurtas, fils du fondateur de la dynastie (1120-1144)
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Re: Une curiosité

Message par allobroge le Mar 3 Mai - 22:50

Pour moi c'est bien une monnaie coulée mais le portrait est vraiment conforme à l'original contrairement aux autres exemplaires qui sont beaucoup plus stylisés .
Pourrait il s'agir pour le côté avers d'un moulage élaboré à partir d'un authentique nummus
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Re: Une curiosité

Message par allobroge le Mar 3 Mai - 22:54

C'est marrant on à peine plus tard en Sicile les augustales de Frédéric aussi inspirées des monnaies antiques :
http://www.sacra-moneta.com/Nom-des-monnaies-medievales-royales-et-feodales/Augustale.html
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Re: Une curiosité

Message par myriam le Mar 3 Mai - 23:00

Bien vu! Oui, c'est possible si c'est une monnaie coulée. Mais d'après le commentaire sous la description erronée de la fiche d'acsearch, il pourrait s'agir d'un authentique coin romain utilisé pour l'avers. J'aurais bien vu un Ae3 de Valens. A bien regarder, tu as peut-être raison.  

https://www.acsearch.info/search.html?id=2595220

Un article serait en préparation sur cette monnaie. A suivre...
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Message par Invité le Jeu 5 Mai - 11:01

Passionnant .....!!!


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Message par Al.cofribas le Jeu 5 Mai - 12:52

Chapeau bas "Crispus"  

Je vais changer de forum, je ne suis pas à la hauteur lol!
"petit scarabée"
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Re: Une curiosité

Message par Chut le Ven 6 Mai - 15:39

Très intéressant ! J'adore.
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