pour la NBD

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Message par elagabale2000 le Lun 12 Mar - 17:53

Je ne m'en suis pas aperçu de suite, il a fallu qu'il me le dise lol!
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Message par Al.cofribas le Lun 12 Mar - 20:28

C'est en alimentant ma base de divi que je m'en suis rendu compte également Wink

tiens , une petite imitation pour Treves 1,5 g - 14 mm  Very Happy


(vu chez Victor) Wink
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Message par Al.cofribas le Lun 12 Mar - 20:33

Un petit plus Constans - Siscia - 4,37 g RIC. 18A

(vente HD Rauch)

Alors, Constantin ii ou Constans nimbé au centre Very Happy
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Message par elagabale2000 le Lun 12 Mar - 21:02

Constantin II, le primus Augustus, entre ses deux frères (comme le précise le RIC dans sa description de cette monnaie) Very Happy
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Message par Al.cofribas le Lun 12 Mar - 22:15

elagabale2000 a écrit:Constantin II, le primus Augustus, entre ses deux frères (comme le précise le RIC dans sa description de cette monnaie) Very Happy

de rien Very Happy  (j'ai oublié le lien ICI  Wink )

mais Maraval n'a pas l'air d'accord avec le RIC, il y voit Constans
Les fils de Constantin
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Message par elagabale2000 le Mar 13 Mar - 18:25

Les VOT / V sur trône ne peuvent pas évoquer des Vota Soluta pour Constans qui n'est Auguste qu'à partir de 337 comme ses 2 frères. Il s'agit sans doute de Vota Suscepta prononcés en début du règne conjoint des 3 frères
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Re: pour la NBD

Message par Al.cofribas le Mer 14 Mar - 13:11

(je vais prévenir Maraval lol! )

sinon, ce Magnence peut intéresser la NBD Very Happy : Multiples 3 solidi - Aquilée - 13,7 g - 37 mm donné pour Paolucci & Zub 534.


pour le Copyright et la description complète (il est déjà visiblement partout), je l'ai trouvé ici en déroulant la page et les differents articles :
en bas/fin de page
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Message par elagabale2000 le Mer 14 Mar - 18:15

Le genre qu'on ne touche qu'avec les yeux Et encore, par photo interposée ... Ton lien emmène sur tout un tas de bijoux  lol!
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Re: pour la NBD

Message par Al.cofribas le Mer 14 Mar - 23:09

la description et la monnaie sont après toutes ces babioles..faut etre patient et tu tombes dessus!

flemmard va lol! - voici le baratin :bises

"Medallion of 3 solidi, Aquileia 351, 13.70 g. D N MAG MAGNE – NTIVS P F AVG Bare-headed bust r., wearing imperial mantle. Rev. LIBERATOR·REI·PVBLICAE Magnentius, nimbate and in military attire, on horse r., offering his r. hand to turreted and draped figure of Aquileia, holding cornucopia in l. hand and scroll in r. RIC 127 (this coin with wrong weight). C 26 var. (different bust). Gnecchi 1 var. (different bust). P. Bastien, Le Monnayage de Magnence, NR I, 1964, 339a and pl. SV, 339a (this coin with wrong weight). Kent-Hirmer pl. 168, 669 (this reverse die). A. Jelocnik, Les Multiples d’or de Magnence decouverts a Emona, RN 1967, 4 and pl. XXXVI, 3 (this coin with wrong weight). Paolucci-Zub 534 (this coin). Biaggi 2204 (this coin). Sagramora 478 (this coin with wrong weight). Bastien Donativa p. 87, 6 note.

An apparently unique variety of a very rare type. An impressive medallion with a fabulous

portrait and an appealing reverse composition. Almost invisible marks,

otherwise good extremely fine
Gold and silver medallions of the Late Roman Empire, such as this three-solidus issue of Magnentius, are best described as money-medallions. Unlike the large bronze medallions of earlier times, where intrinsic value was not as critical as the artistic merit or the occasion of distribution, medallions from the age of the Tetrarchs onward were increasingly valued for their precious metal content.

We find this trend gaining momentum in the reign of Gallienus, and the explanation is obvious: the wages of soldiers had become inconsequential due to the crippling effects of inflation and the poor quality of the coinage in which they were paid. Thus, the donative, often in the form of gold coins and medallions, largely replaced wages.

This medallion was distributed late in 350 or at the start of 351 to reward Magnentius’ loyal partisans in Italy. The year 350 had been dramatic: not only had Magnentius’ revolt been sparked with the murder of the legitimate emperor Constans, but during the course of the year Spain, Britain, North Africa and Italy all had defected to Magnentius. However the rebel’s eastward expansion was halted in the spring by the defensive maneuvers of the Master of the Infantry Vetranio, who remained loyal to Constantius II, the legitimate emperor in the East. To add to the drama, Magnentius’ grip on Italy was tested in the summer by the brief counter-revolution of Nepotian, a Constantinian nobleman.

By the fall of 350, when this medallion may have been produced, Constantius II himself had arrived in the Balkans to confront Magnentius. Since the magnificent obverse die of our piece shows Magnentius wearing consular robes, we may identify its occasion as his assumption of his first and only consulate, presumably on January 1, 351.

Due to the military crisis unfolding, though, these medallions may have been issued prior to the ceremony so as to counter any bribes that Constantius II was offering to win back the loyalty of the armies in Italy. Another possibility is that this consular medallion was distributed early in 351, and that the more numerous medallions in this series without the consular bust were issued the second half of 350.

This series of medallions has two principal issues. The first is a two-solidus medallion with a reverse inscribed VIRTVS AVGVSTI NOSTRI (‘the manliness of our emperor’) that shows the emperor dragging a bound captive by his hair. The second, to which our piece belongs, is a three-solidus medallion with a reverse inscribed LIBERATOR REIPVBLICAE (‘liberator of the republic’) that shows the nimbate emperor riding on horseback toward a female who genuflects before him. She may represent Aquileia, but more likely is Respublica, a female personification of the empire.

This scene is one of action that speaks to a saviour-mythology then being cultured by Magnentius (indeed, on some of his billon coins he claims to have "twice liberated" Rome – first from Constans, then from the uprising of Nepotian). Such an appeal was not uncommon in the western provinces, for the needs of this region had been routinely ignored by emperors from the late 3rd Century onward.

NAC34, 95"
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Message par elagabale2000 le Jeu 15 Mar - 6:38

Merci Very Happy Noté R4 par le PZ, il doit donc y en avoir au moins un autre. Ce type et ce module existe avec un autre buste (dans la base mais dans un état calamiteux s'il n'est pas un faux moderne bricolé)
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Message par Al.cofribas le Dim 18 Mar - 0:40

Bon là on est dans du lourd

Constantin I - Constantinople - Multiple de 9 solidi - 41,88 g - 48,8 mm à rapprocher du RIC. 173 de Nicomédie (335 AD) au type FELICITAS PERPETVA AVG ET CAESS NN qui vient donner un avantage aux partisans d'une tétrarchie Constantinienne en devenir drunken



pas donnée la bête  affraid
provenance  Wink
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Message par elagabale2000 le Dim 18 Mar - 8:07

Ouch !! A rapprocher, de la même manière, du solidus de Constans que tu as mis plus haut. L'exemplaire RIC.177 de Nicomédie présente la tête de Constantin I nimbée

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Message par myriam le Lun 19 Mar - 0:39



D’autant plus intéressant que les deux multiples de 9 solidi de même revers  (pour Constantin et Constantin II, RIC 173 et 174 de Nicomédie), qui faisaient partie du trésor d’Helleville ont disparu lors du vol de 1831 au Cabinet des Médailles et ne sont plus connus que par des moulages au soufre réalisés par Mionnet.

Multiple de 9 solidi - 41,88 g - 48,8 mm à rapprocher du RIC. 173 de Nicomédie (335 AD) au type FELICITAS PERPETVA AVG ET CAESS NN qui vient donner un avantage aux partisans d'une tétrarchie Constantinienne en devenir 

Si la date du RIC 173 de Nicomédie est exacte... Bruun admet la difficulté de dater ces multiples, mais est le seul à proposer une date aussi tardive. Comme l’indique le texte de ton lien, d’autres auteurs s’en tiennent à des dates allant de 326 (Babelon) à l’inauguration de Constantinople en 330 (Toynbee, Alföldi, et Bastien plus récemment), donc avec Constantin II et Constance seuls césars.

Un autre multiple de 9 solidi pour Constantinople, (RIC VII, planche 18) avec une légende différente mais une même iconographie et Constantin nimbé , est lui daté de 330 dans le RIC.



Je le vois aussi nimbé sur ce médaillon?
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Message par elagabale2000 le Lun 19 Mar - 6:43

Ah oui, en effet le nimbe est presque invisible mais il y est ! Heureusement qu'on peut compter sur tes supers pouvoirs spm

Il ne pourrait être antérieur à 328 et l'apparition du diadème composite pour Constantin, le médaillon doit se situer entre 330 et 333 je pense avec Constance II et Constantin II césars
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Message par rayban35 le Lun 19 Mar - 8:58

Magnifique ce médaillon transformé en médaille, il devait être sur de ne pas l'avoir perdu avec ce poids et dimension autour du cou. Shocked Shocked
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Message par Al.cofribas le Lun 19 Mar - 10:57

nimbé en effet!

de vos retours Very Happy
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 9:37

myriam a écrit:Et tu nous sors ce Julien de Ravenne comme ça!  

Extraordinaire, si ce solidus n'est pas faux ou regravé. L'atelier de Ravenne n'ouvre en principe qu'au début du Ve!

En faveur de son authenticité, la description précise que Cohen mentionnait un solidus de même revers, qu'il n'avait pas pu voir lui-même, d'une collection du début XIXe, pour lequel croyait-il l'exergue pour Ravenne avait été mal lu.

Ce solidus signifierait que l'atelier de Ravenne aurait bien émis très brièvement sous Julien. On pourrait le dater comme l'indique la description du vendeur vers 361, moment où des troupes stationnaient en Italie du Nord, contrairement à la dernière hypothèse de Kent qui situait ce type VIRTVS EXERC GALL frappé à Arles et Lyon plutôt à la fin du règne.

Je n'en reviens pas!
Vous vous en souvenez  Very Happy


J'ai trouvé cet exemplaire lyonnais pour comparer -pas de PDM  Embarassed
Copyright of  the  Trustees of the British Museum
"a  new  variety  minted  in  Lyon,  France,  AD  361-363.  This  gold  coin  was  found  by  W.  Tonkin  at  Carn  Gowla,  New  Downs,  St  Agnes,  around  1910"  


trouvé ICI sur page de couverture  

study Cf. RIC. 226 , je dis Cf. car normalement le buste est orné d'un diadème de perles ce qui ne semble pas le cas ici Wink
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Message par rayban35 le Mar 27 Mar - 9:46

ou alors très usée ou mal gravé mais oui il semble pas Shocked Shocked
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Message par elagabale2000 le Mar 27 Mar - 17:59

Merci pour cette image :fiesta:Le RIC répertorie cette monnaie (RIC.226) mais c'est un faux d'époque dont Bastien met la photo dans son ouvrage. Ici c'est une monnaie officielle, inconnue de Bastien et de ses 2 suppléments  alors qu'elle a été trouvée en 1910 scratch C'est bien une étoile dans le champ à droite ?
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Message par Al.cofribas le Mar 27 Mar - 18:19

Tout ce que je sais est ici Embarassed
"This  gold  coin  was  found  by  W.  Tonkin  at  Carn  Gowla,  New  Downs,  St  Agnes,  around  1910  (Gazetteer  143).  Although  the  location  of  the  original  coin is unknown, the copy was made from seal impressions on a letter made by Doctor William  Whitworth  in  April  1910,  which  
is now in St Agnes Museum with the copy."

pour l'étoile dans le champ, je m'en remets à la ref. RIC. 226 (-|étoile/LVG) ..mais il semble bien que cela en soit une
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Message par myriam le Mar 27 Mar - 18:19

Ça devrait mais c’est vrai que l’étoile est peu reconnaissable. C’est intéressant!     Si on reste sur la description de cet exemplaire qui aurait existé, cité par Cohen mais qu’il n’a jamais vu, on peut se demander si la lecture RAV rosettt avec un R peu visible ne serait pas une méprise avec l’exergue LVG mal lu?

Mais le style du portrait lyonnais est assez éloigné de celui qui nous intéresse...
S’il est bien de Ravenne, on cherche quels graveurs transférés au nouvel atelier auraient pu le réaliser, ou si c’est un faux, quel solidus aurait pu l’inspirer.
David pensait à Sirmium



Et on peut aussi le rapprocher de celui de Rome



Un grand mystère ce solidus Very Happy
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Message par Al.cofribas le Ven 30 Mar - 15:21

le revoilà ! Very Happy  - je ne désespère pas de trouver d'autre réferences  et continue mes investigations  study  Wink


mais en attendant , j'ai trouvé ces 3 bricoles

au museum of fine arts de Boston Médaillon de Zenon Rome - 13,97 g - 28 mm - RIC. 3667 (je ne sais pas trop pour le copyright)



ICI : Boston

les 2 suivantes proviennent de la vente 72 de Goldberg 2013 (les clichés sont de qualités, n'hésitez pas à agrandir les 2 sont superbes  qb

Constans, Médaillon de 4 siliques - 13,21 g - Aquilée RIC.50



Constance ii - Solidus - 4,4 g - Rome RIC. 297



Voilà Wink


Dernière édition par Al.cofribas le Dim 1 Avr - 2:27, édité 2 fois
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Message par elagabale2000 le Ven 30 Mar - 18:43

8 siliques ? C'est plutôt 4 ; le RIC.50 est un miliarense lourd (ça tourne à un peu plus de 5 g) :http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29747.htm

Merci beaucoup pour tes recherches, la Constance II manque à la base pour l'officine Pour le Zénon il est impossible dire s'il a été frappé pendant son 1èr règne ou son second qui sort du cadre chronologique de la base
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Message par Al.cofribas le Ven 30 Mar - 19:51

je t'en prie Very Happy

je n'avais pas vu pour le Constans clown
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Message par Al.cofribas le Ven 30 Mar - 19:59

Ah j'oubliais Silique - Constantin III - treves 1,5 g - RIC. 1525 ?



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