Nummi de consécration - Constantin I

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Dim 24 Avr - 14:29

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2275789063 Et sur les brochettes de  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 99140384 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 99140384 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 99140384 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 99140384, rien n'est prévu?  nananah
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 24 Avr - 15:44

Un peu de sérieux les enfants lol! . Est ce que parmi ceux qui ont lu le bouquin d'Hollard quelqu'un pourrait me préciser si il est donné des détails sur les bustes ou marques dans le champ au revers des posthumes de Constantin, plus particulièrement dans Le premier dossier, « du Soleil invaincu au Christ héliaque » (p. 13-36)  ?
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873

au fait, Richard Abdy ou Adby (BM), c'est du sérieux ?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Dim 24 Avr - 17:39


Non, de ce que je me souviens, j'avais évoqué une attache de linceul pour cet ornement circulaire et tu avais précisé qu'il s'agissait plus sûrement de la toge ramenée sur la tête -et c'est la ou je ne suis plus très sûr- pouvant symboliser la pietas de l'empereur (plutôt que la fonction pontificale?). A moins que ça ne soit pour la scène de revers d'une VN-MR que j'ai retenu la représentation de pietas
Je suis très étonné que Google ne puisse le retrouver. A moins que ce post ne soit hébergé dans une zone obscure du forum. Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 395715
Pas grave, ça m'a permis de tomber sur ceci https://www.academia.edu/5811522/Virtus_et_pietas_du_d%C3%A9funt._Quelques_hypoth%C3%A8ses_de_lecture_de_liconographie_officielle_en_contexte_fun%C3%A9raire qui me permettra de cerner ( c'est quand même pas gagné) un peu mieux ces vertus. Very Happy

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 30 Avr - 14:34

Bonjour , je reprends une parti d'un autre post relatif à cet exemplaire posthume, fortement teinté d'une origine Lyonnaise mais à ce jour de l'ordre de l'incantation :Exemplaire de Paul Dinsdale

Voici un commentaire que j'apprécie tout particulièrement:  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873  Genio
"Si on part du postulat d'une monnaie lyonnaise, elle pourrait correspondre au n° 2 du Bastien soit :
A/Buste lauré avec cuirasse et paludamentum voilé à droite (sur ces bustes, réservés au Divus Constantinus, la couronne est laurée, mais ornée sur le front d'une pierre en cabochon. Il pourrait s'agir d'une variété de diadème, cf. p.115, note1)
La césure relevée sur l'unique exemplaire du catalogue est : DIVO CONS-TANTINO AVG. Il note cependant pour ces bustes associés au revers Aeterna Pietas qu'il parfois possible que la césure soit CONST-ANTINO
R/Quadrige à droite.....PLG à l'exergue.
Ce ne sont que des conjectures, l'exergue est illisible, la légende d'avers itou."


et voici ma dernière acquisition venant conforter les intérrogations de P. Dinsdale et les miennes  1,42 g - 15 mm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je penche pour l'avers [DI]VO CONST-ANTIN[O AVG]..quant à l'exergue...je vais essayer d'y voir un peu plus clair (mais au u des canassons c'est Lyon pour moi)


Dernière édition par Al.cofribas le Sam 30 Avr - 20:09, édité 1 fois
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Sam 30 Avr - 16:20

Bien vu. C'est une lyonnaise pour moi aussi, à comparer avec le buste poupin de Constantin II, gravé à la même période, dans le même atelier et, certainement, par le même artisan :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=13&collections=&vendeurs=&motscles=AVG&numric=&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par tarusate le Sam 30 Avr - 16:54

Belle trouvaille Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 30 Avr - 17:12

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873  les amis..Je la trouve carrément lyonnaise par le quadrige et l'observation du king est un indice précieux.

Je ne sais pas combien tu as vu défiler de nummi David, mais tu m'étonneras toujours..déjà que je ne suis pas de grande taille , alors t'arriver à la cheville relève de l'utopie lol!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Sam 30 Avr - 18:00

Un jour l'élève finit toujours par dépasser le maître ..... Wink (d'ailleurs chaque fois qu'un disciple souhaite le maitre , je lui répond "Contentes toi de lui écrire , pour l'instant.....!!"......!!! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2275789063 )

Cela dit et malgré une différence de taille temporaire , une rafale de coups de boule dans les chevilles , c'est très douloureux .....!! lol! lol!

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 30 Avr - 20:13

elagabale2000 a écrit:Bien vu. C'est une lyonnaise pour moi aussi, à comparer avec le buste poupin de Constantin II, gravé à la même période, dans le même atelier et, certainement, par le même artisan
J'ai remplacé le cliché en chargeant un peu le serveur pour bien voir le museau et entrevoir l'exergue Very Happy ....juste le temps d'enregistrer et de vous poster une petite attendue ... Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 3830619013
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 30 Avr - 20:20

myriam a écrit:
Il te reste à en dénicher une pour Arles, RIC 42, photo très recherchée! Ou la version avec un diadème, un vrai! lol!
j'ai fait de mon mieux  1,25 g - 14 mm  mimi
Ae4 Constantin I A/ DIVO CONS-TANTINO P, buste voilé à droite, R/ Anépigraphe, L’empereur dans un attelage allant vers la droite, main divine au-dessus de lui, X dans le champ, SCON à l’exergue – Arles – 339/340 – Ferrando II 2032 (non retrouvée) – RIC.42 - Photographie recherchée
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un petit problème de coin à l'avers - haut de la coiffe ?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Sam 30 Avr - 21:14

Probablement une cassure ou un défaut du coin.

Géniale cette monnaie Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311

Tu as bien fait de te spécialiser sur ce thème, tu nous apporte du nouveau  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 30 Avr - 22:15

Ouais Very Happy  en plus la patine est très sympa. figures toi David, que je ne pensais pas le thème si tordu, mais il y a de quoi faire ..j'avais raison de dire que ces modules "avaient tout des grands" ;  mes autres thèmes hibernent et là, je retrouve de bonnes vibrations; Etrange similitude des bustes Lyon/Arles, quelle interprétation pour quel signe, supputations et bien d'autres...sans parler d'enchères qui occupent l'esprit lol!

@Brutus : C'est marrant, j'utilise l'expression "rafale de coups de boules" depuis une trentaine d'années Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 3830619013
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Résolu tombée du camion..

Message par Al.cofribas le Dim 1 Mai - 12:20

Salut les petits clous! ..un cadeau fournisseur  Very Happy  - 1,21 g - 13/16 mm , pour moi c'est une Lyonnaise (attention , je vais devenir un pro lol! ) - RIC. 17 A/DIVO [CONST-ANTINO P] R/Quadrige [palme (P ou S)LG]
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précédemment, je faisais une observation sur une caractéristique Lyonnaise pour ces modules au quadrige  : le style de canassons ; alors, comme clin d'oeil AniPassion Wink , voici un exemple qui caractérise, me semble t il, l'atelier Lyonnais tout autant que la frappe avers , qu'en pensez vous ?
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Erreur de post , est ce que le king peut le déplacer dans "Mes Posthumes" Embarassed
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Dim 1 Mai - 15:23

Je suis toute épastrouillée! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 J'espérais t'occuper un moment dans cette recherche           Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 16231  c'est raté!    lol!
 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 134612

C'est qui P. Dinsdale?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 1 Mai - 16:04

myriam a écrit:Je suis toute épastrouillée! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 J'espérais t'occuper un moment dans cette recherche           Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 16231  c'est raté!    lol!
 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 134612

C'est qui P. Dinsdale?
C'est l'individu (mentionné dans Diane Posthumous.xls) qui détient cet exemplaire : RIC. 17 var + papotage FAC j'ai ré ouvert son post vieux de 6 ans  Very Happy

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873  pour les compliments (mais il n'y a pas de diadème  lol! ) mimi ..si tout se passe bien, je pourrais éventuellement vous surprendre dans les prochains jours nem
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Dim 1 Mai - 16:14

Je suis d'accord avec vous pour l'attribution à Lyon pour le buste diadémé, (et je n'avais pas précisé d'atelier dans ma demande, donc mission déjà accomplie, trop fort Al!  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2779885096  )
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 1 Mai - 20:48

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873 king . voici une de mes toutes premières posthumes Alexandrie - RIC. 32 - 1,41 g - 15 mm..4 ème officine, mais j'ai presque un doute en fait delta ou A .
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Dim 1 Mai - 21:53

Ca a l'air d'être un delta Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Lun 2 Mai - 6:40

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par caius lucius le Lun 2 Mai - 9:33

Pour te répondre Al.cofribas oui Richard abdy est quelqu'un de sérieux, j'ai lu son article sur l'antoninien de domitianus II retrouvé il y a quelques années et c'est très bien structuré, de plus il utilise un anglais vraiment abordable aux nons bilingues
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Lun 2 Mai - 11:04

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873 Caius..je vais probablement avoir un échange avec lui dans les prochains jours (ou semaines?).
@Elag : C'est un R Very Happy ..j'ai fait un petit zoom
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Message par elagabale2000 le Lun 2 Mai - 17:14

Merci c'est plus clair et bien dommage lol! lol!
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Message par Al.cofribas le Mer 4 Mai - 12:04

Pour information, j'ai raté cela  : ici

...et suis VENERE  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2945 ...................................je pars bouder
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Message par elagabale2000 le Mer 4 Mai - 17:10

Faut pas regretter, tu auras d'autres occasions de trouver des raretés Very Happy
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Message par Al.cofribas le Mer 4 Mai - 17:20

Very Happy  j'ai fait le deuil..je me suis vengé  lol!
j'en attends d'ailleurs une marrante
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Message par Al.cofribas le Ven 6 Mai - 19:11

elagabale2000 a écrit:
Tu as bien fait de te spécialiser sur ce thème, tu nous apporte du nouveau  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873
..
Après ma considérable déception, j'ai décidé de consacrer le budget initial à l’approfondissement de ce thème et vais avoir un petit "wagon" de nouveautés mimi : soyez un tout petit peu patients et faites chauffer la NBD lol!

A propos du thème lui-meme, est recensé dans le RIC VIII p.446 pour Constantinople, un solidus A/DIVVS CONSTANTI-NVS AVG PATER AVGG R/ Quadrige//CONS
avec buste DC6/H6...existe t il un cliché de cette monnaie classée R5?
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Message par elagabale2000 le Sam 7 Mai - 10:44

Oui, si tu as le RIC la monnaie est sur la planche 21. Le type est tout à fait celui des petits bronzes au quadrige, la seule différence notable dans la gravure est la légende d'avers
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Message par Al.cofribas le Sam 7 Mai - 12:26

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873 Chef
dernier éclairage sur ce module, le RIC p. 446 dans la colonne "Location" renseigne 'P' que l'on retrouve sur la planche 21 entre parenthèses : dois-je comprendre Paris, Arles,...?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Lun 9 Mai - 12:19

Bonjour, je m'appelle junior et j'habite Antioche, je pèse 1,52 g et mesure 14 à 15 mm: à la "maternité" les sages_femmes m'ont affublé du n° RIC. 39 (faute d'étoile) - 7 ème officine   Very Happy
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étonnant cet écrasement sur la partie supérieure du module des 2 cotés - patine et gravure très sympa - provenance LAC
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Lun 9 Mai - 18:15

Super ! 1ère de la base pour l'officine Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311

Pour l'écrasement la force de frappe aura été mal répartie sur le flan
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mar 10 Mai - 10:03

Je me suis permis une gourmandise dont j'attends la livraison mais peux déjà éveiller votre curiosité sur un point particulier : l'aspect des flans.
voici un cliché pour 2 d'entre elles, celle de droite (Trèves) m'intrigue particulièrement avec son excroissance, qu'en pensez vous ?
Celle de gauche (Héraclée), quant à elle, a un poids annoncé d'environ 1 g, étrange non?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Mar 10 Mai - 18:05

Excroissance peut être due à la préparation des flans.

Y aurait il eu, à certains moments, des flans coulés en chapelet avant la frappe ? Je ne pense pas sinon on rencontrerai souvent des flans avec deux tenons de coulée qui devraient être les plus nombreux.

Ici il s'agit peut être de la trace due à la prise de la pince sur le flan pendant la frappe ?   scratch
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Message par Al.cofribas le Ven 13 Mai - 13:58

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873 boss..j'attends de l'avoir en main pour m'en faire une idée plus  précise..
en attendant, pourriez vous me confirmer/infirmer mon analyse s'il vous plait sur cette posthume , je penche pour SMALB étoile  scratch
Exergue incertaine
en bas lol!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Ven 13 Mai - 21:21

Magnifique celle d'Antioche! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 134612

Rien de sûr pour l'étoile sur la photo du vendeur.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Ven 13 Mai - 22:40

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873 mimi. Elle m'a tapé dans l'oeil  mimi

Pour l'étoile...c'est douteux et je vais peut etre faire une pause , mon wagon n'est toujours pas arrivé.
Une petite pour Trèves tout de meme (provenance Tucson - Arizona sic) - 1,55 g - 15 mm
je penche pour une RIC. 44 1ère officine à confirmer (.TRP)..en fait peut etre (.TRS)
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Résolu En voici encore une intéressante

Message par Al.cofribas le Dim 15 Mai - 19:36

Bonsoir , voici une petite monnaie évoquée plus haut dont le flan me pose/posait question. il s'agit d'une RIC. 13 pour Héraclée - 15 mm - 0,97 g !! . SMH à l'exergue:D
La gravure parait moins bien réalisée qu'à  "l'habitude"; quant à l'aspect du flan il s'explique probablement par le peu de matière..en tout cas l'entrée en NBD me semble acquise Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311
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pour la (SMALB étoile) évoquée plus haut, j'abandonne
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Dim 15 Mai - 19:41

SMAL kamma* pour celle d'e-bay, notée R (rare), RIC.41, aucune dans la base ...

Bravo pour les 2 autres bien sympas Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2698908354
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 15 Mai - 19:46

pour la (SMAL gamma étoile (?)), je vais peut etre reconsidérer la question lol!
en voici une sympa aussi Constantinople RIC. 71 1 ère officine - 1,55 g - 15 mm  Wink  elle irait bien en NBD
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mimi


Dernière édition par Al.cofribas le Dim 15 Mai - 23:04, édité 1 fois
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Dim 15 Mai - 19:51

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 15 Mai - 19:56

Very Happy ..tu dégaines vite  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 2275789063

Es tu sur pour SMAL gamma étoile scratch
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Lun 16 Mai - 0:10

elagabale2000 a écrit:Elle y est déjà :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49288.htm
curieux - vendue en janvier. re-vendue en mai (Savoca - 3,52 €) - faites tourner Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 3830619013  lol!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Lun 16 Mai - 8:28

Le kamma est étrange mais il est la seule lettre d'officine répertoriée par le RIC (ici il ressemble à un F). Pour l'étoile finale je la vois bien
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Message par Al.cofribas le Lun 16 Mai - 10:12

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 49873 elag mais je préfère envisager une nouvelle officine, un B parait tout à fait pertinent non ?
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Message par Invité le Lun 16 Mai - 10:19

Le B semble en effet bien possible .... Shocked

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Message par Al.cofribas le Lun 16 Mai - 10:32

BRUTUS a écrit:Le B semble en effet bien possible .... Shocked
merci à vous je vais attendre un peu Very Happy
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Message par elagabale2000 le Lun 16 Mai - 18:18

Si c'est le cas : pas dans le RIC. Faut voir au nettoyage
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Lun 16 Mai - 21:34

elagabale2000 a écrit: Faut voir au nettoyage
Cela va pouvoir se juger sur pièce Very Happy
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Message par elagabale2000 le Lun 16 Mai - 22:06

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 2 688311
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Message par Al.cofribas le Mar 17 Mai - 18:47

C'est un clin d'oeil - trop chère à mon gout,mais cette petite crapule avait échappée à mes robots Shocked , j'en avais oublié jusqu'à la marque d'atelier
Cyzique RIC. 25
Je vais tout de même tenter une négo Very Happy
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Message par elagabale2000 le Mar 17 Mai - 19:23

Effectivement ! Notée R au RIC
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