Nummi de consécration - Constantin I

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par tarusate le Dim 17 Avr - 11:41

Belle patine
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Dim 17 Avr - 12:18

 SMNH po11 ou SMNA po11 ?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 17 Avr - 14:07

myriam a écrit: SMNH po11 ou SMNA po11 ?

très bonne remarque spm ..du coup, avec la technique de Genio (loupe) le H semble beaucoup plus probable

..
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Dim 17 Avr - 19:11

Une monnaie bien agréable
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Dim 17 Avr - 19:27


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Résolu 'Core une petite..

Message par Al.cofribas le Mar 19 Avr - 15:01

Bonjour,
voici un individu en provenance de Lyon , - 1,69 g - 15/16 mm , il doit s'agir d'un RIC. 17 avec, comme le fait remarquer Bastien, la légende DIVO CONST-ANTINO AVG. j'aimerai bien savoir d'ailleurs où devrait se situer le "S" évoqué pour le RIC. 12 avec légende AVG ?
..je vois que Nem' vient d'avoir de la compagnie, voici donc un troisième larron Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Mar 19 Avr - 16:00

  Vraiment pas courante! Sur la monnaie de Nemesis (ex coll Sol invictvs) une discussion ici, Nicola voit son exemplaire voilé drapé cuirassé. 

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=70644.0



Il pense à une mauvaise description du RIC, puisque dit-il Trèves et Arles ont aussi un buste voilé drapé cuirassé (et parfois diadémé). Ce que pense aussi Bastien pour Lyon puisqu'il décrit ce buste de la même façon. J'avoue ne pas être convaincue par les exemplaires de Trèves et d'Arles de la base.

Pour la tienne, comme sur la monnaie de Sol/Nemesis, on pourrait éventuellement discuter d'une cuirasse, mais ce n'est franchement pas évident.       
Et comme tu l'indiques, le RIC se trompe dans la titulature du RIC 17.

Enfin ce post répond également à ta question, le RIC 12 n'existerait pas, peut-être comme l'indique Nicola, une mauvaise lecture de la main de Dieu sur un exemplaire de Lyon.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mar 19 Avr - 16:25

mimi. je vais jeter un coup d'oeil à tout cela, j'attends sous peu de quoi comparer..pour les bustes, je vais enrichir Trèves . tiens voici une RIC. 68 pour trèves, amputation regrettable car bonne frappe et patine sympa Embarassed 1,41 g - 14/15 mm
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mar 19 Avr - 16:29

@mimi, pour le diadème il a raison! je n'avais pas fait particulièrement attention à la nature des bustes..très intéressant
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Résolu au sujet des bustes..

Message par Al.cofribas le Mar 19 Avr - 17:10

myriam a écrit:
Il pense à une mauvaise description du RIC, puisque dit-il Trèves et Arles ont aussi un buste voilé drapé cuirassé (et parfois diadémé). Ce que pense aussi Bastien pour Lyon puisqu'il décrit ce buste de la même façon. J'avoue ne pas être convaincue par les exemplaires de Trèves et d'Arles de la base.

Pour la tienne, comme sur la monnaie de Sol/Nemesis, on pourrait éventuellement discuter d'une cuirasse, mais ce n'est franchement pas évident.       
Et comme tu l'indiques, le RIC se trompe dans la titulature du RIC 17.
p.S : il=Nicola
Miyriam, voici la seconde attendue, pas de PDM, mais cela permet d'alimenter les réflexions ; vu que je suis copain avec curtis Very Happy , je peux peut etre remettre ue couche ( j'ai vu qu'il est intervenu sur le post)


voici une compil
Cela sent la "cuirasse" non ?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Mar 19 Avr - 18:40

Bravo pour ces sympathiques découvertes Tu étoffes bien ton thème et tu n'es pas prêt de l'épuiser !
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Résolu Trèves - elle a de la gueule.

Message par Al.cofribas le Mar 19 Avr - 19:50

Que tu dis! lol!
en voici une que j'apprécie particulièrement - j'attendais une lumière idéale Wink notez les mèches, fréquent voire plus sur les ateliers occidentaux

Ae4 Constantin Ier - Trèves - 1,67 g - 15 mm RIC. 44
A/ DIV CONSTANTI-NVS PT AVGG, buste voilé à droite
R/ Constantin dans un quadrige au galop à droite, tendant la main droite à une autre main qui descend du ciel pour le recevoir, •TRS à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.44 (R)

pour la petite histoire, j'entame à peine une négo sur le prix que le vendeur (Victor Clark) me la mette..aux enchères  lol!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Mar 19 Avr - 20:20

Dans le Bastien, aucune des photos proposées ne permet d'assurer la présence d'une cuirasse. Au mieux, on peut identifier l'attache circulaire sur le buste. C'est plus plausible pour les Aeterna Pietas.
Peut-être P. Bastien a-t-il décrit ce buste par analogie à ceux de papa sur lesquels figure bien la cuirasse (il existe plusieurs type avec ou sans).



Dernière édition par Genio popvli romani le Mar 19 Avr - 20:48, édité 1 fois

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Mar 19 Avr - 20:22

Très très belle monnaie, longtemps qu'on avait pas vu pour cette ref
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Résolu Doute quand meme

Message par Al.cofribas le Mer 20 Avr - 1:25

myriam a écrit:
Et comme tu l'indiques, le RIC se trompe dans la titulature du RIC 17.

Enfin ce post répond également à ta question, le RIC 12 n'existerait pas, peut-être comme l'indique Nicola, une mauvaise lecture de la main de Dieu sur un exemplaire de Lyon.

..et si le RIC 12 existait vraiment....j'ai zoomé et fait cette compil' sans retouches...n'y aurait il pas un "S" entre notre Constantin et la mi-mine du tout puissant ?
Je vous laisse méditer


Dernière édition par Al.cofribas le Jeu 21 Avr - 15:02, édité 2 fois
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Mer 20 Avr - 1:43

J'ai pas envie de méditer, faut gratter!  lol!
Al.cofribas a écrit:

voici une compil
Cela sent la "cuirasse" non ?
Mais qu'est ce qui m'a pris de parler de ça?  erkimimi erkimimi erkimimi  


 pour la trévire, très belle monnaie!!! 




Il te reste à en dénicher une pour Arles, RIC 42, photo très recherchée! Ou la version avec un diadème, un vrai! lol!
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49221.htm
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Jeu 21 Avr - 15:56

"Et bien je vais vous le dire"...ma lyonnaise à moi,  je la vois comme une RIC. 12 un point c'est tout et je vais la classer comme tel na-na-na na-nèreuh. Et je n'ai pas envie de gratter au risque de l'endommager


au fait mimi, le cliché RIC 12 que tu présentes se retrouve dans wildwinds avec comme précison au sujet du "S" : S above / off Flan...ils sont trop forts. je trouve ma monnaie plus pertinente (si le S se trouve là où je "crois" l'entrevoir Embarassed )..toujours est il que j'entrevois parfois des éléphants roses  lol!
@Genio , j'ai été relire pieusement ton excellent papier sur les bustes, je vois que ta perplexité n'a pas changé. Comme attaches pour la cuirasse (si cuirasse), je n'ai guère vu autre chose qu'une sorte de médaillon circulaire (du type sommital de diadème)...il y a également sur FAC un tableau sur les commemos avec Quadrige (je suis entrain de le rebricoler à la sauce Constantin) mentionnant une cuirasse pour Lyon RIC 12 (cliché mimi) et 3 pour Arles RIC 42 ( avec ou sans X dans le champ mais également pour un buste rosette-diadémé-> lien NBD suggéré par mimi)..
J'espère recevoir une vraie RIC 17 d'ici samedi Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Jeu 21 Avr - 21:05

Al a écrit:au fait mimi, le cliché RIC 12 que tu présentes se retrouve dans wildwinds avec comme précison au sujet du "S" : S above / off Flan...ils sont trop forts. je trouve ma monnaie plus pertinente (si le S se trouve là où je "crois" l'entrevoir  ).

Oui j'avais vu sur wildwinds  lol! 

RIC 12 si tu veux, j'ai bien fini par le voir le cheval de Crispus!  lol!



Grâce à toi en tout cas je les regarde autrement ces posthumes! Si j'en vois des intéressantes je te ferai signe.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Jeu 21 Avr - 21:22

Al.cofribas a écrit:@Genio , j'ai été relire pieusement ton excellent papier sur les bustes, je vois que ta perplexité n'a pas changé. Comme attaches pour la cuirasse (si cuirasse), je n'ai guère vu autre chose qu'une sorte de médaillon circulaire (du type sommital de diadème

Je n'ai pas dit que cette attache était un élément de la cuirasse, c'est plutôt l'attache du "voile".
A ce propos, on en avait déjà parlé ici et si je me souviens bien Myriam avait évoqué la toge remontée sur la tête (pietas) mais impossible de remettre la main dessus....Et ça m'agace.

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Résolu Lyon RIC 17

Message par Al.cofribas le Dim 24 Avr - 13:03

Bonjour, J'ai du nouveau (ancien lol! ) sur les bustes posthumes, je serai un peu plus bavard dans la soirée  Embarassed , mais pour patienter je vous livre ma nouvelle acquisition : RIC. 17 pour Lyon


Ae4 Constantin Ier  - 1,23 g - 14 mm


A/ DIVO C[O]NST-ANTINO [P plutot que AVG], buste voilé à droite
R/ Constantin dans un quadrige au galop à droite, tendant la main droite à une autre main qui descend du ciel pour le recevoir, [palme] PL[G] à l’exergue – Lyon – 337/340 – RIC.17 (S)
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Dim 24 Avr - 13:32

Genio popvli romani a écrit:

Je n'ai pas dit que cette attache était un élément de la cuirasse, c'est plutôt l'attache du "voile".
A ce propos, on en avait déjà parlé ici et si je me souviens bien Myriam avait évoqué la toge remontée sur la tête (pietas) mais impossible de remettre la main dessus....Et ça m'agace.
Je ne me souviens plus, mais si j'ai parlé de toge pour Pietas, c'est incorrect, la toge étant en principe réservée aux hommes et aux prostituées. 
On devrait plutôt parler de stola et d'un manteau (palla) ramené sur la tête. Si c'est bien Pietas et pas Constantin au revers...
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Dim 24 Avr - 13:38

Je confusionne probablement, c'est pour ça que ça m'agace de ne pas réussir à le retrouver!

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 24 Avr - 13:45

@mimi : je ne connaissais pas cette subtilité Embarassed  , dans le cas de stola/palla est il fréquent qu'un bijou frontal accompagne une couronne de laurier ou un diadème (dans un médaillon)?
wiki : "La palla était portée sur une longue robe aux manches longues, la stola, elle-même portée par-dessus une tunique."
rien à voir mais il y a cela sur ebay Constantin II lol!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Dim 24 Avr - 14:03

Je parle du revers uniquement, pour l'avers ce pourrait être une toge. 

"Il nous faut admettre la vérité: dans une grande partie de l'Italie, nul ne revêt la toge, si ce n'est quand il est mort"  
Juvénal, Satires, III                   http://remacle.org/bloodwolf/liege1/rcdj/Rcdj07.htm


Mais est-ce que ça reste vrai pour un empereur au IVe siècle, je n'en sais rien!

@ Genio: je pense que c'était à propos du livre de Hollard:

http://www.nummus-bibleii.com/t6384-le-chrisme-et-le-phenix-images-monetaires-et-mutations-ideologiques-au-ive-siecle
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Dim 24 Avr - 14:14

Il vient de sortir un nouvel ouvrage consacré à la cuisine des oeufs et du cochon ....... clown

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