Un tridrachme de Gordien III qui pose question

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Demande dID Un tridrachme de Gordien III qui pose question

Message par Chut le Dim 20 Mar - 17:15

Bonjour à toutes et à tous,
Je vous soumets 2 monnaies provinciales de Gordien III, qui posent question. Un dans chaque post.
Je sais que c'est hors période, mais je pense qu'elles vous intéresseront...

Un tridrachme de Gordien III de Césarée, proposé récemment par Gorny and Mosch :
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1406&lot=1675       Photo : Gorny and Mosch

La monnaie a été retirée de la vente "lot withdrawn". A première vue, le style est bon, elle est a bonne allure, pas vraiment de souci...
Je me suis d'abord demandé si nous n'avions pas une histoire de monnaie volée, ou liée aux pillages orientaux actuels...
Sauf que... Sauf que j'ai vu exactement la même monnaie, vendue en décembre sur vcoins par Tom Vossen. J'ai gardé la photo :

Photo Tom Vossen.
Elles sont identiques. Même si celle de Vossen a meilleure allure, celle de Gorny présentant des altérations du métal.
Elles semblent identiques, sauf que celle de Vossen pourrait être l'original, le modèle... Alors, faux de bonne qualité réalisé d'après un original ?
Celle de Gorny est annoncée à 8,84gr.   Celle de Vossen à 8,80gr. Aucun des 2 vendeurs n'a donné de diamètre, ce qui est bien dommage.

3 hypothèses :
Soit les deux sont fausses.

Soit celle de Gorny est fausse, et celle de Vossen (authentique) aurait servi de modèle. En tous les cas, ça pose question, ces 2 tridrachmes étant remarquables.

Soit il s'agit de la même monnaie, mais avec des photos et éclairages très différents. Le métal semble plus altéré chez Gorny.
Dans ce cas, pourquoi la retirer ? Vol ? Magouille quelconque ? Cette dernière hypothèses semble plus probable, car il me semble difficile de réaliser un faux de cette qualité.

Celle de Voseen a été vendue en décembre. Et la revoici dès février en vente chez Gorny ?
Si c'est un vol, c'est peu discret et pas malin.

Je suis curieux d'avoir votre avis...
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Demande dID Re: Un tridrachme de Gordien III qui pose question

Message par elagabale2000 le Dim 20 Mar - 19:30

Je pense qu'il s'agit de la même monnaie. Pour le retrait de la vente il peut y avoir plusieurs raisons honorables dont l'une serait que le déposant se soit rétracté
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Demande dID Re: Un tridrachme de Gordien III qui pose question

Message par Invité le Dim 20 Mar - 19:52

Même monnaie pour moi aussi.

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Demande dID Re: Un tridrachme de Gordien III qui pose question

Message par myriam le Lun 21 Mar - 14:31

Si je n'avais eu personnellement l'expérience de sabotage de monnaies avec de mauvaises photos      j'aurais du mal à y croire mais je pense aussi qu'il s'agit de la même monnaie.  


Un autre exemple: De ces deux photos de ce très rare sesterce de Trajan, laquelle est la plus ancienne ?




30 000 dollars





10 000 dollars


La première est de la vente NAC avril 2011 
http://www.acsearch.info/search.html?id=973377


La deuxième vente Ira Goldberg juin 2014 
http://www.acsearch.info/search.html?id=2013333


Alors, la différence est-elle due uniquement à la qualité de la photo ou y a-t-il eu "démaquillage" entre ces deux ventes ?
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Demande dID Re: Un tridrachme de Gordien III qui pose question

Message par Al.cofribas le Lun 21 Mar - 15:13

démaquillage. clairement l'acheteur (?) de 2011 a du avoir un réveil pénible.. lol!

Je fais des clichés à tours de bras..je ne vois pas comment obtenir une telle différence, j'irai j'usqu'à dire qu'après du demake up il a pris un coup de polish
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Demande dID Re: Un tridrachme de Gordien III qui pose question

Message par elagabale2000 le Lun 21 Mar - 17:52

Punaise ! Je comprends que les politiciens se maquillent maintenant
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Demande dID Re: Un tridrachme de Gordien III qui pose question

Message par Invité le Lun 21 Mar - 19:30

Ça me fait penser à ce sesterce de Néron dont on a parlé récemment avec ses différents "états" suivant les maisons de vente.

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Message par Chut le Lun 28 Mar - 14:07

Je reviens sur ce poste après une bonne semaine... Il s'agit bien de la même monnaie, avec 2 prises de vues différentes. Les vendeurs retouchent différemment leurs photos, avec des éclairages qui ne sont pas les mêmes de surcroît.
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