Collection Siliquae

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Message par elagabale2000 le Sam 18 Juin - 17:12

Un peu lourde pour le type Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354
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Message par myriam le Mer 22 Juin - 19:13

Belle rareté!  Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311


Etonnante ton imitation de silique lyonnaise postée sur fw  Collection Siliquae - Page 5 2698908354  Collection Siliquae - Page 5 2698908354  Collection Siliquae - Page 5 688311  dont je remets la photo ici:

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http://www.forumfw.com/t17732-un-soir-de-cuite

Les deux points évoquent l'émission datée de 388/392, bien que cet exergue LVG  po11  po11  ne soit connu du RIC que pour Théodose et des siliques au revers VRBS ROMA (RIC 43)  

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30763.htm

Le faussaire a peut être fait un mix de ces émissions contemporaines, avec comme modèle une silique lourde ("argenteus" RIC 42) de Valentinien II, VOT XV MVL XX et à l'exergue LVG po11  

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http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30761.htm

Ou bien est-ce une imitation de ce miliarense RIC 0 de Valentinien II de même légende et à l'exergue LVG  po11  po11  

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http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39102.htm


Dans les deux cas, on comprendrait mieux le poids plutôt élevé (2,1g) de cette imitation?
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Message par elagabale2000 le Mer 22 Juin - 19:21

J'en ai fait une analyse raccourcie (très) sur le moteur de recherche :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-51416.htm

merci Myriam pour tes remarques
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Message par myriam le Mer 22 Juin - 19:26

Ah tu es d'accord avec moi king   Collection Siliquae - Page 5 2118294103 lol!
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Message par elagabale2000 le Mer 22 Juin - 19:42

Impossible de ne pas l'être Collection Siliquae - Page 5 426993138 Collection Siliquae - Page 5 426993138 Collection Siliquae - Page 5 426993138
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Message par Potator II le Jeu 23 Juin - 22:24

Une tuerie cette derniere.
C'etait donc vrai qu'il n'y avait pas d'orthophoniste à cette epoque...
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Message par Siliquae le Mar 28 Juin - 9:17

myriam a écrit:Etonnante ton imitation de silique lyonnaise postée sur fw  Collection Siliquae - Page 5 2698908354  Collection Siliquae - Page 5 2698908354  Collection Siliquae - Page 5 688311  dont je remets la photo ici:
...
Les deux points évoquent l'émission datée de 388/392, bien que cet exergue LVG  po11  po11  ne soit connu du RIC que pour Théodose et des siliques au revers VRBS ROMA (RIC 43)  
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30763.htm
Le faussaire a peut être fait un mix de ces émissions contemporaines, avec comme modèle une silique lourde ("argenteus" RIC 42) de Valentinien II, VOT XV MVL XX et à l'exergue LVG po11  
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Ou bien est-ce une imitation de ce miliarense RIC 0 de Valentinien II de même légende et à l'exergue LVG  po11  po11  
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Dans les deux cas, on comprendrait mieux le poids plutôt élevé (2,1g) de cette imitation?

Je l'ai posté sur fw pour avoir un autre son de cloche que celui du fofo, dans lequel Elag avait fait en son temps la même analyse que toi. D'où l'hypothèse Valens. Mais le poids me pose un problème.
L'hypothèse d'une imitation de miliarense me plait beaucoup, mais je n'en n'ai pas trouvé beaucoup d'exemplaire.
Je vais laisser passer une petite semaine et je vais refaire ma description...
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Message par elagabale2000 le Mar 28 Juin - 18:10

2,10 g c'est cohérent pour une silique non ?
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Message par Siliquae le Sam 2 Juil - 20:36

elagabale2000 a écrit:2,10 g c'est cohérent pour une silique non ?
Oui, mais pour une imitation...
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Message par Siliquae le Sam 2 Juil - 20:39

Tiens, une nouvelle qui arrive ce matin. Cette émission du RIC13 n'est pas encore dans la base.


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Crédit photo : ©Siliquae
Silique, 364-365, S
A/ D N VALENS-P F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles).
R/ VOT/V//C•P kamma
Votis quinquennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne
Légende en 2 lignes dans une couronne de lauriers fermée.

Argent, Poids : 2.05 gr, Diamètre : 19.8 mm, axe des coins : 12h
RIC IX 13d(06), RSC 88†a
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae


Dernière édition par Siliquae le Dim 3 Juil - 17:43, édité 1 fois
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Message par myriam le Dim 3 Juil - 13:16

Splendide!!! Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311
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Message par elagabale2000 le Dim 3 Juil - 18:58

La série est encore longue à boucler Very Happy
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Message par Siliquae le Mer 6 Juil - 15:35

Siliquae a écrit:
elagabale2000 a écrit:2,10 g c'est cohérent pour une silique non ?
Oui, mais pour une imitation...
Pourrait-il s'agir de ce que j’appelle dans ma base une "émission barbare". une frappe, autorisée par l’autorité romaine, mais exécutée par un atelier "barbare", émise au bon poids comme une officielle, mais avec les défaut de gravure inhérents à ces émissions parallèles.
J'en ai quelques unes dans ma base, avec des caractéristiques proches des officielles, mais manifestement gravées par un mec qui a deux mains gauches...

Une référence bibliographique sur ce sujet ???
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Message par elagabale2000 le Mer 6 Juil - 19:22

Ce sont certainement des frappes des peuples fédérés à Rome. Le monnayage est décrié comme les fameux solidii gaulois de moindre aloi mais circule de manière courante dans les territoires sous contrôle de fait des "barbares"
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Message par Siliquae le Mar 12 Juil - 5:04

Bon, je vous soumets la réécriture en fonction des remarques de Mimi et Elag de ma fiche pour cette silique zarbi... En pdf, sinon on voit pas les images.
Voir le texte de la fiche en pdf
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Message par elagabale2000 le Mar 12 Juil - 6:59

C'est une bonne synthèse de ce qui précède. Je ne suis absolument pas d'accord avec la remarque sur la thésaurisation. Une monnaie de bon poids est toujours intéressante pour l'épargnant qui privilégiera l'imitation lourde à l’officielle légère. Les trésors regorgent d'imitations, l'administration impériale les décrie car elles empiètent sur leur droit régalien
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Message par Potator II le Mar 12 Juil - 10:06

Quelques petites pheautes d'ortaugraffe mineures, mais c'est un detail Very Happy

Sinon, je suis vraiment chiffonné par l'aspect du miliarense XV/XX NotInRic (http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39102.htm). Je ne connais pas assez ce monnayage pour me prononcer de façon formelle mais le style ne me plait pas ; il me rappelle les miliarense de Theodose II qui avaient alimenté une controverse il y a deux ou trois ans, et dont de nombreux exemplaires se sont révélés faux (je ne retrouve plus les references)
Existe t-il pour ce miliarense d'autres exemplaires d'autres coins pour comparaison ?
Le seul que je trouve sur acsearch a un exergue en LVG. au lieu de LVG.. et a un style bien plus convaincant

J'dis ça j'dis rien...
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Message par myriam le Mar 12 Juil - 12:16

Pour le miliarense de Theodose II RIC 370, la découverte d'un trésor "quelque part dans l'Est" comme le précise le RIC 10, dans les années 1960 a inspiré des faussaires, et il est très difficile de trier effectivement entre les authentiques et les réputés faux, en dehors de quelques horreurs bulgares.

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Si tu as le courage de t'y coller, on s'est beaucoup énervés dessus et c'est vraiment pas sympa de remettre ça sur le tapis le jour de l'anniversaire de Guillaume!  Collection Siliquae - Page 5 2275789063

http://www.nummus-bibleii.com/t6170-comparaison-de-coins-du-miliarense-de-theodose-ii

Pour ce miliarense lourd (unicum?) je suis d'accord, sa tête ne parle pas en sa faveur. Il me semble que c'était sur sa provenance qu'on pouvait raisonnablement le classer comme authentique. David confirmera ou pas. Mais entre les affirmations qu'on est censé croire et les infos dont on ne peut parler ouvertement, il sera difficile d'y voir clair...

Je ne trouve pas le miliarense d'acsearch, tu as le lien?

@Silique J'aime bien le petit texte de synthèse, Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 mais je ne sais pas toujours pas quelles sources permettent de dire que ces imitations ont pu être autorisées par Rome, plutôt que d'y voir l'acceptation du fait accompli, sur des territoires qui n'étaient plus sous leur contrôle.
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Message par Potator II le Mar 12 Juil - 12:26

myriam a écrit:Si tu as le courage de t'y coller, on s'est beaucoup énervés dessus et c'est vraiment pas sympa de remettre ça sur le tapis le jour de l'anniversaire de Guillaume!  Collection Siliquae - Page 5 2275789063

Désolé, en effet, ce n'est pas malin de ma part

myriam a écrit:Je ne trouve pas le miliarense d'acsearch, tu as le lien?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1727279
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Message par myriam le Mar 12 Juil - 12:36

Une autre RIC 42, un style impeccable, avec peut être le même coin de revers que l'exemplaire du BM? Collection Siliquae - Page 5 49873
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Message par Siliquae le Sam 16 Juil - 11:06

Oui, je confirme, les mêmes coins de droit et de revers que l'exemplaire du BM (http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30761.htm)
Merci Mimi...
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Message par Siliquae le Ven 5 Aoû - 21:10

Une arlésienne pas facile à dénicher.... Je pense que c'est celle de la base 41462


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Silique, 340-350, R4
A/ CONSTANT-IVS P F AVG
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R/ VICTORIA-AVGG NN //PARL
Victoria Dominorum Nostrorum Augustorum, La Victoire de nos seigneurs augustes
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche.
Argent, Poids : 2.56 gr, Diamètre : 19.3 mm, axe des coins : 6h
RIC VIII 66, RSC 211Ab,  FERRANDO II 1009
Commentaires :
Vente CNG - From the White Mountain Collection. Ex Numismatica Ars Classica 2 (21 February 1990), lot 854; Hess-Leu 41 (24 April 1969), lot 581.

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Message par elagabale2000 le Ven 5 Aoû - 21:51

Bravo c'est bien elle Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354
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Message par Invité le Ven 5 Aoû - 22:20

C'est la même RIC.66 mais pas la même monnaie : pas les mêmes coins, pas le même flan, pas la même usure,...


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Message par Siliquae le Ven 5 Aoû - 22:23

Oui, Génio, t'as raison, je suis allé un peu vite je pensais que c'était elle, maisla mienne ne vient pas de la vente CNG, mais de chez Lucernae... Ben cela fera deux exemplaires de cette silique dans la base !
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Message par Siliquae le Sam 6 Aoû - 8:13

Un peu d'ordre ne fait pas de mal... Une entrée récente, silique de Gratien pour la 2ème officine de Rome, absente de la base pour l'instant...


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Silique, 378-383, C1
A/ D N GRATIA-NVS P F AVG
Dominus Noster Gratianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Gratien Pieux Heureux Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles).
R/ VRBS-ROMA//R*B
Urbs Roma, La ville de Rome
Rome casquée assise à gauche sur un trône, tenant un globe nicéphore de la main droite et une lance renversée de la main gauche.
Argent, Poids : 2.36 gr, Diamètre : 19.1 mm, axe des coins : 5h
RIC IX 35a(2), RSC 86Ab
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Message par rayban35 le Sam 6 Aoû - 8:21

Bravo, superbe exemplaire Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354
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Message par elagabale2000 le Sam 6 Aoû - 9:40

Super, merci beaucoup de faire progresser la base Collection Siliquae - Page 5 134612
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Collection Siliquae - Page 5 Empty THEODOSE II - CONSTANTINOPLE

Message par Siliquae le Dim 7 Aoû - 20:02

Ben merci king je n'apporterai jamais autant à cette base que ce qu'elle m'a permis de devenir. Tiens, pour me rattrpaer, une autre absente de la base. Silique de Constantinople pour Théodose II (vente knaumann de juillet).


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R/ VOT/XXX/MVLT/XXXX//CONS*
Votis tricennalibus/Multis quadracennalibus, Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour le quarantième à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, Poids : 2.07 gr, Diamètre : 18.3 mm, axe des coins : 12h
RIC X 385, RSC 20E
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Message par elagabale2000 le Dim 7 Aoû - 21:30

Belle rareté Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311
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Message par myriam le Dim 7 Aoû - 22:09

Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Encore 3 entrées épastrouillantes!  Collection Siliquae - Page 5 2779885096
Je ne sais pas quelle est leur rareté relative, mais j'aime beaucoup le Constance d'Arles bravoo
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Message par Invité le Dim 7 Aoû - 23:03

Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311 le métrage de silique augmente en beauté ...!!

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Message par Siliquae le Sam 13 Aoû - 0:07

Alors la, une belle prise auprès d'un poeleux qui a fait cette trouvaille dans la commune de Montmaurin (31). Déjà présente dans la base malgrès sa rareté (voir ici la fiche), je n'en connais pas d'autre exemplaire.

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Restitutor Reipublicae, Le Restaurateur de la République
Rome casquée assise à gauche sur une cuirasse tenant un globe nicéphore de la main droite et une lance renversée de la main gauche.
Argent, Poids : 0.95 gr, Diamètre : 14.8 mm, axe des coins : 12h
Attribué à l'atelier de Narbonne.
La monnaie est sur Nummus-Bible
Commentaires :
Attribuée aux Wisigoths  (428-477). Cette silique semble être issue des mêmes coins que l'exemplaire présent au BM. Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CEM285900) : 1.16 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CEM285900
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Fiche de la monnaie sur la base Siliquae


Dernière édition par Siliquae le Dim 14 Aoû - 8:27, édité 2 fois
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Message par Invité le Sam 13 Aoû - 0:38

Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311

Un exemplaire à en exempter de pâlir les wisigoths d'outre Manche ......!!! Collection Siliquae - Page 5 2698908354 lol!

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Message par Siliquae le Sam 13 Aoû - 12:28

BRUTUS a écrit:Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311

Un exemplaire à en exempter de pâlir les wisigoths d'outre Manche ......!!! Collection Siliquae - Page 5 2698908354 lol!
Vu la faute, corrigée !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par myriam le Dim 14 Aoû - 1:16

Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 134612 Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311


Je ne vois pas les mêmes coins?
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Message par Dardanvs le Dim 14 Aoû - 1:35

myriam a écrit:Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 134612 Collection Siliquae - Page 5 688311 Collection Siliquae - Page 5 688311


Je ne vois pas les mêmes coins?

Tu n'es pas la seule Collection Siliquae - Page 5 2275789063 erkimimi

Très belle entrée Sili bj cheers
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Message par Siliquae le Dim 14 Aoû - 8:26

Dardanvs a écrit:
myriam a écrit:Je ne vois pas les mêmes coins
Tu n'es pas la seule
Bon, voila qui est rassurant. J'avais un peu de mal à trancher, tellement les deux gravures, surtout au revers, sont proches et au vu de l'usure de l'exemplaire du BM, c'était pas évident de trancher. Voila qui semble fait. Merci !!
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Message par elagabale2000 le Dim 14 Aoû - 20:28

Une monnaie de poids Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354 Collection Siliquae - Page 5 2698908354
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Message par Al.cofribas le Dim 14 Aoû - 21:51

tu es un magicien bravoo
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Message par Siliquae le Mar 13 Sep - 18:40

C'est la fin de la saison d'été, cette année terrible en quantité de travail et aussi, surtout, en moindre qualité. Mais bon, le monde évolue... C'est l'occasion de reprendre un peu le tri de mes acquisitions récentes, la tête un peu reposée. Celle là est bien fatiguée, mais en R3, on prend, on prend. Surtout l'atelier de Rome, si difficile à trouver. Et puis, ça fera une entrée de plus dans la base....


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Crédit photo : ©Siliquae
Silique réduite, 355-361, R3
A/ D N CONSTANTI-VS PERP AVG
Dominus Noster Constantius Perpetuus Augustus, Notre Seigneur Constance Perpetuel Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles).
R/ VICTORIA-AVGVSTI//R
Victoria Augusti., La Victoire de nos Augustes.
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche.
Argent, Poids : 1.84 gr, Diamètre : 19.55 mm, axe des coins : 6h
RIC VIII 301, RSC 213†a
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Message par elagabale2000 le Mar 13 Sep - 18:52

Génial, les nouvelles sont toujours les bienvenues Collection Siliquae - Page 5 134612 Collection Siliquae - Page 5 134612 Il y a certainement une paire de siliques que tu pourras récupérer de ton côté sur le moteur de recherche avec l'entrée de monnaies d'Arles que j'ai faite
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Message par caius lucius le Mar 13 Sep - 19:25

Salut Silique, tu es sûr qu'il y a pas une lettre un peu effacée après le R ?
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Message par Siliquae le Mar 13 Sep - 22:12

caius lucius a écrit:Salut Silique, tu es sûr qu'il y a pas une lettre un peu effacée après le R ?
Non, c'est bien une exergue de Rome.
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Message par Siliquae le Mar 13 Sep - 22:17

elagabale2000 a écrit:Génial, les nouvelles sont toujours les bienvenues Collection Siliquae - Page 5 134612 Collection Siliquae - Page 5 134612
Ah ben tiens, en voila encore du travail !  Very Happy


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Crédit photo : ©Siliquae
Silique, 337-340, R4
A/ ANEPIGRAPHE
Buste à droite, tête diadémée (Perles).
R/ CONSTAN-TIVS AVG//SMNG
Constantius Augustus, Constantin Auguste
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche.
Argent, Poids : 2.91 gr, Diamètre : 19.2 mm, axe des coins : 6h
RIC VIII 3, RSC 4
Commentaires :
Le RIC annonce la césure du revers comme incertaine. ici, elle ne fait aucun doute.

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Message par Potator II le Mar 13 Sep - 22:49

Toujours du rare et interessant avec toi Siliquae !
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Message par Siliquae le Mer 14 Sep - 7:56

Merci Potator !

elagabale2000 a écrit: Il y a certainement une paire de siliques que tu pourras récupérer de ton côté sur le moteur de recherche avec l'entrée de monnaies d'Arles que j'ai faite
Mon premier WE de repos cette semaine depuis bien longtemps. Ca va pas traîner, je me tape toutes celles de l’atelier avant lundi. Collection Siliquae - Page 5 83249
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Message par Invité le Mer 14 Sep - 8:07

Que de belles monnaies ! Félicitations Siliquae

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Message par elagabale2000 le Mer 14 Sep - 9:54

Je suis très gêné avec ta dernière silique, je n'arrive pas à y voir SMN kamma - J'y vois SMAN ...

Pour la monnaie de Nicomédie le RIC précise en note 4 de bas de page "confirmation requise : peut être Héraclée" - Le Roman Silver Coins indique SMNA et "confirmation requise"

Pour moi il s'agit plus vraisemblablement d'une monnaie (non répertoriée) d'Antioche. Sans marque d'officine il s'agit sans doute d'une monnaie du donativium de 338/339 qui eu lieu à Antioche pour les vota des Augustes (Bastien donativia p.83 / 84)

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A toi de mieux voir, ça m'arrive de fantasmer
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Message par elagabale2000 le Mer 14 Sep - 9:58

Je suis un gros naze Embarassed lol! lol! Je me suis aveuglément fié aux légendes que tu as donné mais, de manière certaine la légende de revers est CONSTANS - CAESAR : frappée en 336/337

RIC.107 pour Antioche

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