Collection Siliquae

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Re: Collection Siliquae

Message par elagabale2000 le Lun 7 Mar - 15:28

Juste pour dire que ça serai bien qu'il y ai plus d'avis quand on se trouve devant un sujet polémique, ou autre, et que chacun devrait donner son avis quand on en a besoin et s'il s'en sent capable.
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Re: Collection Siliquae

Message par Dardanvs le Lun 7 Mar - 16:28

Mon sentiment est qu'elle est moderne et des ateliers de l'Est ... Après la belle histoire espagnole, c'est bien plus simple de vendre.

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Re: Collection Siliquae

Message par Invité le Lun 7 Mar - 20:12

Je ne sais rien mais je dirais tout. lol!
Blague à part, difficile d'émettre un avis sur la base de cette photo, il n'y pas ou très peu d'exemplaires pour comparer. La monnaie n'est pas obtenue par moulage, c'est à peu près la seule chose que mette en évidence ce cliché.
J'dis ça, j'dis rien, j'y connais rien en siliques, surtout tardives....mais j'le dis quand même.  lol!
Ah si, et elle n’apparaît pas dans les base de faux.
Peut-être qu'en essayant en lumière du jour sur un fond moins sombre....

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Re: Collection Siliquae

Message par allobroge le Lun 7 Mar - 21:11

Salut
moi elle me plait bien et je ne me serais pas posé beaucoup de question sur son authenticité
Mais je n'y connais pas grand chose non plus ;..... No
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Re: Collection Siliquae

Message par BRUTUS le Lun 7 Mar - 21:15

Je n'aime ni la facture du grenetis , ni celle de la légende avers .....

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Re: Collection Siliquae

Message par Nemesis le Lun 7 Mar - 21:48

Le style ne m'inspire pas du tout non plus Embarassed

Tu saurais faire une photo de la tranche ?

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Re: Collection Siliquae

Message par Siliquae le Lun 7 Mar - 22:18

La voila...
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Re: Collection Siliquae

Message par Siliquae le Lun 7 Mar - 22:24

Genio popvli romani a écrit:Peut-être qu'en essayant en lumière du jour sur un fond moins sombre....
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Re: Collection Siliquae

Message par BRUTUS le Lun 7 Mar - 22:37

Les restes epais de patine noire , sont ils très durs et ancrés , ou au contraire mous et facilement enlevables ...??

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Re: Collection Siliquae

Message par Siliquae le Lun 7 Mar - 23:03

BRUTUS a écrit:Les restes epais de patine noire , sont ils très durs et ancrés , ou au contraire mous et facilement enlevables ...??
Trés bien accrochés à la monnaie, vraiment ça ressemble bien aux patines originales que l'on trouve sur les monnaies d'argent ayant séjourné longtemps en terre.
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Re: Collection Siliquae

Message par BRUTUS le Lun 7 Mar - 23:12

Ca , ça me parait plutôt bon signe ......

Peut être alors une imitation d'époque .....

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Re: Collection Siliquae

Message par myriam le Mar 8 Mar - 0:51

Incompétente sur ces monnaies tardives... 

     pour ta demi silique de Valentinien III GLORIA ROMANORAM (sic)  



Je ne vois pas de liaison de coins avec l'exemplaire du RIC X que tu montres?
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Re: Collection Siliquae

Message par Chut le Mar 8 Mar - 19:29

Je suis très sceptique sur l'Anthemius. Le style bizarre, la patine étrange... Perso, je ne m'y serais pas risqué.
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Re: Collection Siliquae

Message par Siliquae le Mar 8 Mar - 21:24

Chut a écrit:Je suis très sceptique sur l'Anthemius. Le style bizarre, la patine étrange... Perso, je ne m'y serais pas risqué.
J'aime bien même les faux dans ma collection, j'ai une petite place pour eux. surtout pour quelques euro....Mais pour avoir déjà sortie pas mal d'argent de terre, je te jure que la patine de celui là est splendide. D'autre part, le revers décentré me plait bien.
On va continuer l'enquête, un de ces jours il va bien ressortir un truc pour nous mettre d'accord.... Very Happy
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Re: Collection Siliquae

Message par elagabale2000 le Mar 8 Mar - 21:32

En tous les cas les avis sont très partagés .
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Re: Collection Siliquae

Message par myriam le Mar 8 Mar - 23:59

myriam a écrit:Incompétente sur ces monnaies tardives... 

     pour ta demi silique de Valentinien III GLORIA ROMANORAM (sic)  



Je ne vois pas de liaison de coins avec l'exemplaire du RIC X que tu montres?

HELLO!!!   lol!  

S'il y avait une liaison de coins ce serait une silique RIC 3724 puisque c'est le coin qui détermine le module. Resterait à expliquer ce faible poids avec un flan si large. Mais sinon c'est plutôt une demi silique et donc une RIC 0?
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poids faux ??

Message par Siliquae le Mer 9 Mar - 12:42

myriam a écrit:S'il y avait une liaison de coins ce serait une silique RIC 3724 puisque c'est le coin qui détermine le module. Resterait à expliquer ce faible poids avec un flan si large. Mais sinon c'est plutôt une demi silique et donc une RIC 0?
Salut la fille !!
Je suis en train de me procurer un scan de bonne qualité (900dpi) de la planche du RIC concernée. C'est vrai qu'avec juste la photo du pdf, c'est pas évident de trancher.
Mais tu as parfaitement raison. Si ce n'est pas le même coin, c'est une RIC0 <-- 1/2 silique.
Mais si c'est le même coin, et je n'ai jamais vu ça, que dire ? Comment peut-on faire deux monnaies de mêmes coins et de flan similaire avec une telle différence de poids. A moins que le poids donné par le RIC soit faux ?


Je vais interroger le musée en question, on en reparle....

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Re: Collection Siliquae

Message par myriam le Mer 9 Mar - 13:59

Je suis quasi sûre qu'il ne s'agit pas des mêmes coins: Orientation du drapé à l'avers, forme de l'aile de la victoire, barre transversale de la croix, fin de légende (ORAM/ORVM) exergue ...

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Re: Collection Siliquae

Message par myriam le Jeu 10 Mar - 8:51

Pour ce monnayage "semi-officiel" présent sur une longue durée (d'Honorius à Zenon) et frappé en dehors des ateliers impériaux mais toujours au nom des empereurs, le RIC retient une autorité wisigothique pour la plupart et relève différents emprunts faits à des types antérieurs parfois associés entre eux, avec quelques incohérences. (ex. silique 3723 du RIC, VICTORIA AVGGG, R/V avec l'exergue COMOB dont la signification s'est perdue en cours de route) 


Ici, la Victoire à la croix et à l'étoile et inhabituellement court vêtue, s'inspire des solidi de maman Placidia, (étoile bien présente au même endroit sur ta monnaie et la 3724 de la planche du RIC), et la légende GLORIA ROMANORVM est celle de siliques d'Honorius. RIC X, p. 224.


   


Ces monnaies (or et argent) à l'effigie de Valentinien III font quasi toutes référence à Ravenne bien qu'elles n'y aient pas été frappées. Question pour David : faut-il les ranger à l'atelier de Ravenne dans la base? 

Tu as vu que ta monnaie était déjà présente dans la base sous la forme d'une étonnante imitation (wisigothique plutôt que franque), trouvée en détection: 



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-6707.htm
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Re: Collection Siliquae

Message par elagabale2000 le Jeu 10 Mar - 18:41

L'Unicter cité dans la fiche que tu as exhumée bien heureusement de la base est M. Philippe Schiesser qui a effectué un énorme travail sur les monnaies d'imitation de la fin du Vème s et les frappes mérovingiennes :

https://independent.academia.edu/schiesserphilippe

J'ai toujours du mal à voir l'étoile dans le champ pour la monnaie de Siliquae, juste un tout petit point au-dessus de la croix.

Ce que je trouve frappant de ressemblance sur les trois monnaies est la forme de l'aile de la victoire
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Re: Collection Siliquae

Message par Siliquae le Jeu 10 Mar - 21:32

elagabale2000 a écrit:L'Unicter cité dans la fiche que tu as exhumée bien heureusement de la base est M. Philippe Schiesser qui a effectué un énorme travail sur les monnaies d'imitation de la fin du Vème s et les frappes mérovingiennes

Je vais lui envoyer la photo, peut-être que....

elagabale2000 a écrit:J'ai toujours du mal à voir l'étoile dans le champ pour la monnaie de Siliquae, juste un tout petit point au-dessus de la croix.
Oui, il y a un tout petit "point".

elagabale2000 a écrit:Ce que je trouve frappant de ressemblance sur les trois monnaies est la forme de l'aile de la victoire...
il y a en effet pas mal de points commun entre ces monnaies. Assez typiques.

J'avoue ne plus avoir les idées très claires sur cette monnaie, je suis en train de préparer mon départ au ski samedi à la fraîche pour une semaine, alors je vais vous abandonner quelques jours. en rentrant, j'espère avoir reçu la confirmation du poids de celle du musée citée dans le RIC. On reprendra cette étude ensemble.
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Re: Collection Siliquae

Message par myriam le Ven 11 Mar - 0:16

Siliquae a écrit:
elagabale2000 a écrit:L'Unicter cité dans la fiche que tu as exhumée bien heureusement de la base est M. Philippe Schiesser qui a effectué un énorme travail sur les monnaies d'imitation de la fin du Vème s et les frappes mérovingiennes

Je vais lui envoyer la photo, peut-être que... 

Si tu le connais, tu pourras lui demander s'il avait connaissance de cette demi silique RIC 3724 quand il écrivait à propos de cette imitation: "C’est un rare argenteus franc de la fin Ve début VIe siècle. Il imite les triens d’or, d’ou le surprenant CONOB sous la Victoire = « or pur » pour une monnaie d’argent."  J'ai du mal à comprendre moi aussi. 

Et aussi s'il a par hasard une meilleure photo pour voir l'exergue? CONOB ne serait pas impossible puisqu'on voit comme je l'indiquais plus haut des reprises d'exergue de solidi pour des siliques wisigothiques, mais comme David j'ai du mal à lire CONOB sur le peu qu'on devine?   

En restant sur l'hypothèse quand même hautement probable d'une imitation "barbare", wisigothique ou autre, de cette monnaie, il faut imaginer que le faussaire a bien vu une étoile sur l'original   Wink

Enfin sur la question du classement, ne faudrait-il pas rentrer ces monnaies d'ateliers non impériaux dans les ateliers irréguliers? Daviiiiid, tu m'écoutes?  
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Re: Collection Siliquae

Message par elagabale2000 le Ven 11 Mar - 6:38

J'ai bien mis la monnaie dans "atelier irréguliers"

Pour la longue croix du revers le port de l'étoile à gauche n'est pas obligatoire :

des points : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49595.htm

rien : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46731.htm

là ça compte ? : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41465.htm

aucune étoile : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36733.htm
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Re: Collection Siliquae

Message par myriam le Ven 11 Mar - 13:31

Chef, je pensais que s'il y avait un poing plutôt que rieng (et pas des poings, où ce sont des zigouigouis autour de la croix) placé au même endroit sur les deux seuls exemplaires dont on a la photo, là où il y a d'habitude une étoile, il était probable que ce soit un reliquat d'étoile plutôt qu'un poing, comme le note le RIC.
Je trouvais amusant (pour ne pas dire cocasse lol! ) qu'une imitation, à priori de cette même monnaie, permette de préciser ce point crucial.

Evidemment, avec une bonne photo c'est plus clair  





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Re: Collection Siliquae

Message par BRUTUS le Ven 11 Mar - 16:28

C'est un poing "branché " , non ......??clown

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